Script is OFF エロゲライター「シリアスな作品が一掃されたきっかけは『カミカゼ☆エクスプローラー!』だったように思う。萌えるイラスト、萌えるシナリオ。この二つがほぼ必須」 : 家宝は2次元

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コメント一覧

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/08(土) 21:33:12
    元々シリアスどころか、ストーリー性を求めてない人もいるんだけどね。
    変にシナリオ懲りすぎてるゲームが増えてるとは思う。

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/08(土) 22:13:25
    カミカゼって絵はともかくそれ以外は凡作レベルだったと思うしこれがシリアス衰退の大きな要因なんてとても思えんけど

    というかライターに作品のコンセプトに沿って書き分けるだけの力量があればなんの問題も無いんだよね
    ユーザーの好みやら何やらを言い訳に愚痴ってる暇あるなら自分の腕磨けと

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/08(土) 22:23:52
    というか昔は多かった
    いつからかお涙頂戴しか書けないシナリオライターと企画だらけになっただけでただの流行なだけでは?

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/08(土) 22:28:53
    最近はむしろ萌え一辺倒は少なくなってきてる気がする
    萌えをメインに据えつつシナリオもってとこかシナリオ勝負ってとこが増えてきたと思う

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/08(土) 22:33:40
    元スレのアドレス間違ってるで

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/08(土) 23:41:31
    シリアスっつうかライター個人のこじつけ話が多い
    ユーザーの満足感得られないから文句言われてるんじゃね

  7. 名前:名無しビジネス 投稿日:2016/10/09(日) 01:03:54
    カミカゼってそこまで影響与えてたかな…

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 01:28:18
    2011年ってシリアス系でもWA2やユースティアあったエロゲの当たり年じゃん
    なぜカミカゼ?

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 02:17:07
    >>8
    そのWA2やユースティアよりカミカゼが売れたからってことじゃないの

    WA2やユースティアのようなシナリオゲーよりカミカゼのような萌えゲーの方が売れた
    (TGポイントだと2倍カミカゼが売れている)
    それを見て多くのメーカーが萌えゲー作り始めたというのがこのライターの主張なのでは

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 04:28:30
    米9
    TGだとユースティアが年間3位でカミカゼが4位じゃなかった?
    WA2もアニメ化した後品薄になったりコンシューマ化したりで楽に抜いてそうだが

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 10:09:27
    なんにせよ多様性が失われるのは良くないことよね

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 11:51:20
    この人がカミカゼ以前にシリアスで売れていたなら分かるけどそうではないんでしょ?

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 12:47:49
    シリアスが売れないのはシリアスを書けるライターが居なくなってるからだろ
    ななリンとか面白かったしそこそこ売れたんじゃないの?

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 13:10:40
    この人の他のコラム読んだけどなかなか面白いな
    カミカゼが原因ってのは首をかしげるけども
    勝負は原画家にオファーを出した時点で決まっているってのはホントやろなぁ

    クソゴミシナリオ&CG35枚の銃騎士より売れてないソフトが大量にあるというねw

  15. 名前:メスぱっくん 投稿日:2016/10/09(日) 13:12:03
    心情表現をやり過ぎてキャラの脳味噌の中を丸裸にすることで
    陳腐化してしまってる

    何故そうするのかというとユーザーは人の心を汲み取れない
    蓄積経験想像力不足のガキばかりだからであり
    一から解説じみたことをしないと手抜き呼ばわりされて
    クレームトラブルの元になることを恐れているからである

    ならばいっそのこと萌えに特化した作品でいいじゃないか
    それでみんな幸せならいいじゃないかという結論に達する

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 15:42:01
    カミカゼの琴羽ってシリアスシナリオだっけ
    蚊帳の外で痴話喧嘩したり悪友イジメがひどかったりでハズレルート扱いされてた気がするんだが

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 18:16:26
    琴羽ルートの欠点は
    能力がピンポイントすぎるせいで能力バトルや活用法でのアレンジの薄さ
    セカンドの微妙さといった燃え要素の不足感が大きいんじゃないかな…
    セカンド自体無かった妹とかルートの有るキャラ中最下位だったろ
    妹の不振がそこだけとは言わないけど。

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 19:09:35
    コメ欄にもあるけど今は萌えにプラスアルファでシナリオもってのが主流になりつつあるな
    このライターの認識も数年前だよね
    まあカミカゼは実際5年前だけども

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 19:17:39
    カミカゼはつまらなかったけど売れたね。

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/10(月) 13:24:40
    そもそもカミカゼのシナリオそのものが印象薄すぎて思い出せないわ
    ダメなシリアスとイチャラブを楽しんだことぐらいかな

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/10(月) 13:59:32
    シリアスがダメなんじゃなくて萌え絵の萌ゲーに中途半端で場違いなシリアス挟んでクソゲーにするのはまじで死ねと思う。

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/10(月) 19:51:33
    カミカゼを萌え一辺倒扱いしてる時点でこいつちゃんとプレイしてないだろ。
    シリアスバトル展開ガン無視かよ。

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/12(水) 17:34:48
    書ける人がいないから

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/13(木) 00:37:08
    黎明期というか90年代から00年代のエロゲは「エロで一定の売り上げを担保して、あとはライターが書きたいシナリオを書く」という時代だったから、現在みたいなほぼ萌え一辺倒、または実用性一辺倒というのは当時は少なかった気がする。
    エルフはとうとう活動停止して、ブランド再編?スタッフ独立?で
    シルキーズプラスとしてブランドイメージ再構築状態。
    リライトは今もって18禁版でないし、発売当初から出さない明言してる。
    月姫リメイクもこのご時世全年齢向けででそうな気もする。
    鬱ゲーとか元から需要が少なかったものが過度にもてはやされてただけじゃないのか?

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/13(木) 04:54:06
    よく動いて塗りが綺麗で絵師が人気で巨乳でHシーンが濃厚。この条件を満たしてる萌えゲーってありそうでそれほど数が無いように思えるからクロシェがそのさきがけだったような感じもする。

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/20(木) 09:13:28
    その軽視していたシナリオが一番薄く感じた琴羽の人気投票の順位が低いんだよなぁ

    まぁシナリオはパッケージの時点でわからないから売り上げに関しては絵>>シナリオなのはよくわかる。






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エロゲライター「シリアスな作品が一掃されたきっかけは『カミカゼ☆エクスプローラー!』だったように思う。萌えるイラスト、萌えるシナリオ。この二つがほぼ必須」

2016年10月08日 21:00 | エロゲ雑談 | CM(26) |
kamikaze_top004.jpg

695 名前:名無したちの午後 :2016/10/08(土) 15:01:52.65 ID:qgJNxc1j0
「業界が萌えに傾倒したきっかけ」

シリアスなテーマを持つ作品が一掃された明確なきっかけは、Clochetteの『カミカゼ☆エクスプローラー!』だったように思う。
決して作品を貶める意図はないのだが、俺はなぜこの作品が大ヒットしたのか当初はわからなかった。
その高水準の萌えシナリオも高評価の要因の一つではあるが、まだ体験版が出る前から異常なほど注目されていたように記憶している。


あのときの俺はまだ「シナリオがよければその他の点で劣っていても売り上げは伸びる」と信じていた。
だが勝負はそれ以前に、作品発表時に、もっといえば原画家にオファーを出した時点で
決まっているという事実を、『カミカゼ☆エクスプローラー!』は俺たちに突きつけてきた。

その事実は、昨今では当時以上に容赦なく数字に表れるようになっていて、
一昨年素晴らしいシナリオで絶賛された『あの晴れわたる空より高く』の売り上げは、
テックジャイアンの売り上げランキングを見るとなかなか厳しい数字だったようだ。
そして超人気メーカーニトロプラスの『君と彼女と彼女の恋。』も、すーぱーそに子でお馴染みの
人気原画家が担当しているが、内容が真面目すぎた(少なくとも広報段階で文学的な恋愛を印象付けた)がゆえに、 伝え聞くところによると売り上げは……ということだったそうだ。
萌えるイラスト、そして萌えるシナリオ。予約を伸ばし、話題をかっさらうには、この二つがほぼ必須となる。
『カミカゼ☆エクスプローラー!』によって多くのメーカーがそいつに気がつき、Clochetteのフォロワーがそれはもう大量に出現した。
今は伏線を盛り込んだりそれを回収したりするよりも、楽しくのほほんとした日常シーンを求められ、
下手にシリアスなどいれようものなら袋叩きにされるし、それ以前にクライアントからOKが出ない。
https://kakuyomu.jp/works/1177354054881024505/episodes/1177354054881039712

714 名前:名無したちの午後:2016/10/08(土) 16:40:15.63 ID:CVWAyxmt0
>>695
シリアスは失敗すると極めて気分が悪くなる
萌えるシナリオは失敗しても萌えないだけで気分は悪くならない

エロゲなのに鬱が流行ってた時代が異常だっただけの話

697 名前:名無したちの午後 :2016/10/08(土) 15:31:45.07 ID:hbb4rStTa
キャラがちょっと挫折したり悩んだら鬱展開ガーとかっていうより、その挫折に至るまでが余りにも茶番だからシリアスいらねってなるんかな?
698 名前:名無したちの午後:2016/10/08(土) 15:41:53.61 ID:tEYHZVUpd
シリアスが駄目なんじゃなくて
クソシリアスが駄目なだけなんだよなぁ
むしろシリアスプロットないと起伏もなにもないだろ
ケーションとかアマコイとかのキャラゲーなら
まだ有りかも知れんが

シリアスやるなら同一ヒロインで
個別√からED変わる分岐がほしい

699 名前:名無したちの午後 :2016/10/08(土) 15:46:47.13 ID:zXiNioz8a
なお豚からは真面目なことを少しでもやると叩かれる模様
700 名前:名無したちの午後 :2016/10/08(土) 15:48:09.92 ID:eceWIfjn0
シリアス=悲劇やNTRに結び付けるから叩かれるんでしょ
701 名前:名無したちの午後 :2016/10/08(土) 15:55:04.70 ID:tEYHZVUpd
むしろ結びつけてほしいんだが
というかそうしないと茶番多いし
702 名前:名無したちの午後:2016/10/08(土) 15:58:06.44 ID:OJpniHbH0
その辺個人の好みの問題でいる派いらない派が分かり合うことないから語る必要性感じない
703 名前:名無したちの午後:2016/10/08(土) 16:00:06.98 ID:+AjOUokU0
自分用PCを所有しつつ今でも1万も出してエロゲを買うような層って、シナリオゲー全盛期もエロゲやってたおっさんだと思うんだよ
シナリオゲーってどうしてもパターン出尽くしちゃうから、そういう人ってもう飽きちゃったんじゃないかな ヒロインが精霊か何かで最後消えちゃう展開とかって、人生で初めて触れた時はそりゃ心揺さぶられるだろうけど、5回目くらいになると
「はいはい、またこのパターンね」
ってなっちゃうもんね

704 名前:名無したちの午後:2016/10/08(土) 16:07:20.45 ID:SsmiX5SV0
上手く風呂敷畳めるシリアスならいいけど
解決&納得できず、ただお話のテンポを悪くするようなシリアスはいらんって話だな

実際散々引っ張って、その後「あれはご都合主義で解決しました」の一文で終わらすシリアスが多いし
706 名前:名無したちの午後 :2016/10/08(土) 16:11:27.60 ID:tEYHZVUpd
どっか惹かれる瞬間があれば
だいぶ心象違ってくるんだけどな
708 名前:名無したちの午後:2016/10/08(土) 16:17:22.48 ID:Hx1ArpWb0
金払って別離エンドとかやりたくないってのは分からなくもない
業界の多様性がなくなるから嫌なシチュがあっても我慢して買えってのは理解しがたい
単にマイナスな部分がある作品でも売れるだけのモノを作れてないだけだろ
709 名前:名無したちの午後:2016/10/08(土) 16:19:19.24 ID:SsmiX5SV0
まぁカミカゼは発売前人気1位だった巨乳青髪幼馴染が
無駄シリアスのせいで4位になるという憂き目にあってるんだが
そういうキャラ人気が犠牲になってるシリアスって結構が多いからな、ましろ色の義妹とか

717 名前:名無したちの午後 :2016/10/08(土) 17:28:57.62 ID:+AjOUokU0
エロゲって今の時代において、話題共有のリアルタイム性も弱いんだよな
SNSで「あれ面白かったね」「あそこかっこよかったね」みたいにみんなで盛り上がりにくい
エロゲ買ってるのは大体働いてる社会人だろうし、そうなるとプレイ速度がマチマチになる
特にエロゲはクリアまでが長いからプレイ速度の差がクリアする時期を大きくずらしてしまう
Aさんがあるエロゲをクリアして「うおおお! 語りたい!」ってなってるときに、Bさんはまだ未クリアで、Cさんはクリアしてから2週間経ってて冷めてるなんてことになりやすい

720 名前:名無したちの午後 :2016/10/08(土) 17:47:18.10 ID:tEYHZVUpd
>>717
むしろプレイ時期が縛られないのは
ユーザーとしてつよみだとおもうけどなー
ツイとかで話題にするしそういうTLにしてる
そもそもそんな他人気にする必要もなくね
724 名前:名無したちの午後 :2016/10/08(土) 18:32:41.12 ID:CVWAyxmt0
>>720
他人を気にする必要がないと言うのはSNS時代と逆行してる
今は何から何までア友と話題をネットで共有する
オタクだけじゃなくてリア充も同じ

転載元:http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1472663957/(リンク先修正)






カミカゼが与えた一番の影響はおっぱいだと思う。それまで全員巨乳ってあまり見かけなかったし、ビジュアル的におっぱいがでかいと記憶に残りやすいし(当社比)

後に生まれた巨乳メーカーのまどそふとも絶好調だし、minoriも夏ペルがgetchu2012年セールスランキングで4位だし(グリザイアの迷宮、 はつゆきさくらよりも売れてる)

getchu2012_top001.jpg
http://www.getchu.com/pc/salesranking2012.html


最初の方もちらっと読んだけど裏話とか出てきて結構面白い
eroge_kakuyomu_001.jpg
https://kakuyomu.jp/works/1177354054881024505

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コメント一覧

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/08(土) 21:33:12
    元々シリアスどころか、ストーリー性を求めてない人もいるんだけどね。
    変にシナリオ懲りすぎてるゲームが増えてるとは思う。

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/08(土) 22:13:25
    カミカゼって絵はともかくそれ以外は凡作レベルだったと思うしこれがシリアス衰退の大きな要因なんてとても思えんけど

    というかライターに作品のコンセプトに沿って書き分けるだけの力量があればなんの問題も無いんだよね
    ユーザーの好みやら何やらを言い訳に愚痴ってる暇あるなら自分の腕磨けと

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/08(土) 22:23:52
    というか昔は多かった
    いつからかお涙頂戴しか書けないシナリオライターと企画だらけになっただけでただの流行なだけでは?

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/08(土) 22:28:53
    最近はむしろ萌え一辺倒は少なくなってきてる気がする
    萌えをメインに据えつつシナリオもってとこかシナリオ勝負ってとこが増えてきたと思う

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/08(土) 22:33:40
    元スレのアドレス間違ってるで

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/08(土) 23:41:31
    シリアスっつうかライター個人のこじつけ話が多い
    ユーザーの満足感得られないから文句言われてるんじゃね

  7. 名前:名無しビジネス 投稿日:2016/10/09(日) 01:03:54
    カミカゼってそこまで影響与えてたかな…

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 01:28:18
    2011年ってシリアス系でもWA2やユースティアあったエロゲの当たり年じゃん
    なぜカミカゼ?

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 02:17:07
    >>8
    そのWA2やユースティアよりカミカゼが売れたからってことじゃないの

    WA2やユースティアのようなシナリオゲーよりカミカゼのような萌えゲーの方が売れた
    (TGポイントだと2倍カミカゼが売れている)
    それを見て多くのメーカーが萌えゲー作り始めたというのがこのライターの主張なのでは

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 04:28:30
    米9
    TGだとユースティアが年間3位でカミカゼが4位じゃなかった?
    WA2もアニメ化した後品薄になったりコンシューマ化したりで楽に抜いてそうだが

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 10:09:27
    なんにせよ多様性が失われるのは良くないことよね

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 11:51:20
    この人がカミカゼ以前にシリアスで売れていたなら分かるけどそうではないんでしょ?

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 12:47:49
    シリアスが売れないのはシリアスを書けるライターが居なくなってるからだろ
    ななリンとか面白かったしそこそこ売れたんじゃないの?

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 13:10:40
    この人の他のコラム読んだけどなかなか面白いな
    カミカゼが原因ってのは首をかしげるけども
    勝負は原画家にオファーを出した時点で決まっているってのはホントやろなぁ

    クソゴミシナリオ&CG35枚の銃騎士より売れてないソフトが大量にあるというねw

  15. 名前:メスぱっくん 投稿日:2016/10/09(日) 13:12:03
    心情表現をやり過ぎてキャラの脳味噌の中を丸裸にすることで
    陳腐化してしまってる

    何故そうするのかというとユーザーは人の心を汲み取れない
    蓄積経験想像力不足のガキばかりだからであり
    一から解説じみたことをしないと手抜き呼ばわりされて
    クレームトラブルの元になることを恐れているからである

    ならばいっそのこと萌えに特化した作品でいいじゃないか
    それでみんな幸せならいいじゃないかという結論に達する

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 15:42:01
    カミカゼの琴羽ってシリアスシナリオだっけ
    蚊帳の外で痴話喧嘩したり悪友イジメがひどかったりでハズレルート扱いされてた気がするんだが

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 18:16:26
    琴羽ルートの欠点は
    能力がピンポイントすぎるせいで能力バトルや活用法でのアレンジの薄さ
    セカンドの微妙さといった燃え要素の不足感が大きいんじゃないかな…
    セカンド自体無かった妹とかルートの有るキャラ中最下位だったろ
    妹の不振がそこだけとは言わないけど。

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 19:09:35
    コメ欄にもあるけど今は萌えにプラスアルファでシナリオもってのが主流になりつつあるな
    このライターの認識も数年前だよね
    まあカミカゼは実際5年前だけども

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/09(日) 19:17:39
    カミカゼはつまらなかったけど売れたね。

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/10(月) 13:24:40
    そもそもカミカゼのシナリオそのものが印象薄すぎて思い出せないわ
    ダメなシリアスとイチャラブを楽しんだことぐらいかな

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/10(月) 13:59:32
    シリアスがダメなんじゃなくて萌え絵の萌ゲーに中途半端で場違いなシリアス挟んでクソゲーにするのはまじで死ねと思う。

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/10(月) 19:51:33
    カミカゼを萌え一辺倒扱いしてる時点でこいつちゃんとプレイしてないだろ。
    シリアスバトル展開ガン無視かよ。

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/12(水) 17:34:48
    書ける人がいないから

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/13(木) 00:37:08
    黎明期というか90年代から00年代のエロゲは「エロで一定の売り上げを担保して、あとはライターが書きたいシナリオを書く」という時代だったから、現在みたいなほぼ萌え一辺倒、または実用性一辺倒というのは当時は少なかった気がする。
    エルフはとうとう活動停止して、ブランド再編?スタッフ独立?で
    シルキーズプラスとしてブランドイメージ再構築状態。
    リライトは今もって18禁版でないし、発売当初から出さない明言してる。
    月姫リメイクもこのご時世全年齢向けででそうな気もする。
    鬱ゲーとか元から需要が少なかったものが過度にもてはやされてただけじゃないのか?

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/13(木) 04:54:06
    よく動いて塗りが綺麗で絵師が人気で巨乳でHシーンが濃厚。この条件を満たしてる萌えゲーってありそうでそれほど数が無いように思えるからクロシェがそのさきがけだったような感じもする。

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2016/10/20(木) 09:13:28
    その軽視していたシナリオが一番薄く感じた琴羽の人気投票の順位が低いんだよなぁ

    まぁシナリオはパッケージの時点でわからないから売り上げに関しては絵>>シナリオなのはよくわかる。






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深夜アニメで喘いでるのになんで表の?声優はエロゲにこないの? Lose、まいてつ×くま鉄コラボの経緯について公式発表。これでひとまず終息か・・・


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