Script is OFF 【エロゲ】なぜ恋愛ゲでキモヲタ主人公が少ないのか : 家宝は2次元

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コメント一覧

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:31:05
    イケメンとキモメンの絶望的な差を心底感じた。

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:32:46
    なんだかなぁ~仮に恋愛系でキモヲタのやつが主人公のやつが出ても
    それはそれでまた文句が出るんだろ~

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:42:50
    そういうのは個人的に同人で好きなように作れば良いんだろうけど
    ニッチ趣味の為に社運を掛けれないだろw

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:43:40
    その昔あまりに不快なので消去パッチが出た主人公が居てですね…
    ttp://blog.livedoor.jp/myonkui/archives/3697988.html

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:47:55
    別に主人公イケメンでもいいけど
    イケメンにちょっと優しくされただけで惚れるヒロインは最悪

    結局イケメンだから好きになっただけだろって思っちゃって無理

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:52:30
    少女漫画ですらブサメン主人公は出てきてるというのに
    エロゲーってなににつけても保守的だよね

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:54:18
    もう前時代の無個性主人公呼ばわれされた前髪で顔隠れたので良いんじゃね?
    個人的には個性有無は気にしないがメーカー側がユーザーに押されたのか主人公の顔やたらと出す様になって萎えたなあ
    イケメンだろうとブサデブだろうとセックルしてる時に主人公の顔要りませんよ

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:59:14
    その昔蒼色輪廻と言うゲームがあってだな

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:59:32
    エロゲだから自分を主人公に重ねたり感情移入出来なきゃ駄目って考えを捨てて一つの物語として楽しめよ

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:00:27
    素晴らしい!

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:08:13
    ヒロインが一人で主人公の内面を丁寧に丁寧に描写できるライターならいけるかもしれない
    逆に言えばそのぐらいキツい

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:08:54
    というかそこまでイケメン主人公多いか? 勿論ブサメン主人公と違って絶無ではないが……
    だいたいは無個性か、中の上くらいが多いと思うんだが。明確に格好いいと明言されてるのは少ない気がする。

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:09:07
    ※6
    抜きゲではキモ男主人公腐るほどあるだろ・・・要はTPOよ
    純愛ゲーでキモいおっさん主人公っての絵にならん。花より男子や君届で男がキモオタだったらどう思う?

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:10:30
    アクセルワールドの主人公は絵師の人がデフォルメして描いてるけど
    スペック的には13歳で身長165cm体重100kgのかなりの巨漢だからな

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:18:28
    ※14
    そんななのか……
    丸くて小さくてかわいい感じに演出されていたとは……
    これと同じタイプでエロゲ主人公なら行けるんじゃね?w

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:20:52
    それじゃ女に売れないじゃん

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:22:50
    >>49ってそのまま初雪さんな気がする。

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:29:14
    ヒロインが全員デヴって、それデブプラス、デブトピアじゃん

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:31:07
    >>13
    俺物語はブサメンでちゃんと純愛してるだろ
    ブサメンでも内面よければかっこいいし、美少女と並んでも全然変じゃない

    エロゲーみたいにブサメン=心も醜いで思考停止してる方が変

  20. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/25(月) 23:31:46
    全ての物事には限度というものがある
    そして一見何でもありに見えるフィクションも実は例外ではなく、
    超絶的にありえなさ過ぎる事を行う事は許されていない

    ただそれだけの事

  21. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/25(月) 23:36:27
    シュミレーションという語のとおり「イケメンリア充の毎日」を再現してるからね
    俺たちはその毎日を俯瞰して見て楽しんでいるに過ぎない

  22. 名前:名無し春香さん 投稿日:2013/02/25(月) 23:40:56
    むしろイケメンじゃないと感情移入できないだろ・・・

  23. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/25(月) 23:41:50
    キモオタがモテるなんていくらフィクションでも説得力なさすぎるからなw

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:44:44
    どうせ今度はキモオタがモテるなんてリアリティがなさ過ぎるとか言われてどんどん主人公のグレードが下がっていくんだろ

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 00:08:11
    装甲悪鬼村正の主人公はゼッタイこっち側だと思うんだ
    メイド服みてニヤニヤしとる…

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 00:39:53
    良い子の諸君!
    よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
    「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
    大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
    王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!(AA略

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 00:45:39
    >努力の過程を
    冗長すぎる!シナリオの水増しだ!

    >もっとさ、女の体見て興奮してほしいんだよ
    軟派な主人公とか糞!女とみれば見境なしかよwおいおい、サブにもセクハラできるなら攻略させろ!

    ってな感じで文句言い始めるに決まってるwww

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 00:46:04
    ゲームのキャラにまで僻んでるのか終わってるなこいつら
    どんだけ自分に自信ないんだよ

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 00:50:13
    絵師が女キャラを描くのと同じデザインで男主人公も描くから
    結果的に女性顔のイケメンになってるだけじゃね

    ワイルド系のイケメンってのは少ないよ

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 01:08:09
    カオスヘッドの主人公はキモオタだけど、外見は悪くなかった

  31. 名前:名無しのネタめしさん 投稿日:2013/02/26(火) 01:20:08
    イケメンがヒロインとヤってもふ~んだけど
    ブサがロリッ娘とやったりしてると興奮する

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 01:32:16
    俺の目を楽しませろ

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 01:35:05
    単純にブサメンはもてないから主人公にならないだけだろ

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 01:36:17
    キモオタ主人公って生理的に無理だったけどデブジさんは最高に良かった
    デブジさん主人公の続編かなにか作ってくれないかな

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 01:54:16
    ※20
    心が汚い人間の外見を醜く描くのはエロゲーに限ったことじゃないだろ。むしろ古典的な手法といえる
    何をさもエロゲー特有の現象みたいに書いてんだよ
    つーか単純にブサイクを不快に思う客と受け入れてくれる客の比率を考えてみろって

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 02:06:01
    恋愛ゲームのヒロインを攻略しようと思ったら、攻略済みばっかりだった

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 02:09:27
    キモオタ主人公がガチで純愛するとギャグみたいになるだろ。
    主人公は昔みたいに前髪隠しかかまいたちの夜みたいなシルエットで良いわ。
    ただし燃えゲーは除く。

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 02:30:22
    >38
    顔出さなくていいからイケメンじゃないしもてない主人公が頑張ってヒロインからの支持を勝ち取るストーリーが欲しい、昨今のは基本イケメンだからモテてる感じがいまいち…、もっと素の魅力でもてる主人公がいいわ。

  39. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/26(火) 02:37:12
    キモメンは多くのプレイヤーにとって感情移入しやすいけど、それで楽しませるのは至難の業。
    イケメンは感情移入が難しくなるけど楽しませやすい。

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 02:42:57
    ※39
    エンディングでイケメンにヒロイン寝取られたら最高だな

    つうかそういうキモオタブサメンが信頼を勝ち得ていく展開はよっぽど上手く書かないと説得力無くて茶番になるしわざわざエロゲで挑戦出来るようなハードルじゃなさげ
    素直に催眠陵辱ゲーの主人公でもやってた方が安牌

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 02:44:14
    つーかキモオタだとパロが入らさざるを得ないからアレだよね
    普通のキモメンは単純に絵師が不細工な顔かくの面倒だろ。
    という大人の事情がうかぶ。ふつーでいいんだよふつーで。
    でもカオヘは好きだよ。

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 02:49:35
    そのキモブサ主人公の立ち絵が不快すぎて急遽パッチで消されたゲームがあってだな

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 02:57:11
    >41
    素直に催眠陵辱ゲーの主人公でもやってた方が安牌

    村越さん大好物です、ただしNTRは勘弁。

    キモオタブサメンじゃなくてフツメン程度でいいんだけどもてる理由が主人公だからって奴が飽き飽きなんだよね、もっとこうサクセスストーリーが見たいんだよ。




  44. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 02:59:07
    39
    学園ものだと展開が難しいな。そういうのは正直5√もやると飽きるし。
    その点、バトルものとかはキモメンでも選ばれしものとか仲間とかヒロイン守るとか楽だな。
    でもバトルは主人公顔ださないとっていう
    やっぱ面倒くさいからいいわ。抜きゲーで我慢しろ

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 03:04:32
    多分原画家はフツメンを書いてるつもりでもユーザーからはイケメンだこれー!と言われるんだと思うよ

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 03:05:19
    >45
    つマスクド上海

  47. 名前:名無し 投稿日:2013/02/26(火) 03:30:28
    きちゃないものはいくらでもリアルで見ることができます
    二次元くらいは美しくたっていいじゃないか(泣)

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 04:07:33
    イケメンなのに学校でモテない友達いない設定って不自然だよな
    なのにヒロイン達とちょっと話ただけですぐ惚れられてるし
    お前いままで何してたんだよとツッコミたくなる

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 05:18:22
    不細工はいやだなぁ
    第一不細工って実際そんないないだろ

    エロゲやるやつだって、
    大半はフツメン前後くらいの容姿だろうに

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 05:35:17
    たしかに。
    エロゲーマー擁護ではないがエロゲやる人はブサイクよりコミュニケーション能力が乏しい方が多いと思う
    ブサメン男子はAKBみたいなアイドルの追っかけが多そう

  51. 名前:名無しの壺さん 投稿日:2013/02/26(火) 05:42:56
    エロゲ主人公はフツメンでいいやつが普通だろ

    >>50
    それな
    ただおしゃれなやつはごく少数だがw

  52. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 05:52:59
    エロゲの主人公って基本無味無臭なんだよね、まあそれはそれで意味あるとは思うけどもう少しクセが強いのが増えても良いと思う、主に泥臭い方に。

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 06:18:09
    例えイケメンでも誰とも会話せず教室の隅で斜に構えてるキャラがモテるってものおかしい。

  54. 名前:名無し春香さん 投稿日:2013/02/26(火) 07:27:44
    テンプレから外れるってそれだけで相当技量がいるし、相応の製作時間が必要になる
    その上、うまく出来たとしても正確に評価されるとも限らない
    ただでさえ自転車操業のエロゲ会社にそんな事する余裕無いだろ

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 07:52:12
    CGに不細工要素が入るだけで余裕でスルー

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 08:23:00
    この1みたいに自分の中で結論が決まってて
    話聞かないタイプはモテない(確信)

  57. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 08:33:00
    そういうゲームもあればいいとは思うけど主流になるのは嫌だな
    主人公=自分とは思わないし、美男美女でいいよ。

  58. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 08:52:59
    求めるものは人それぞれ。自分の価値観が絶対ではない
    個人がどれだけ大声を上げて「○○はダメだ。××が売れる!」と豪語してみせても
    市場原理に則って、数が少ないのは需要の低さを証明してるのではないか
    俺にはその実感はないけど、多数派は非キモオタな主人公こそを望んでいることになる

  59. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/26(火) 09:00:48
    ※59が言いたいこと全部言ってくれたw
    1部の無駄にデカい声に一々耳傾ける必要なんてないんだよ
    今までにキモオタが主人公のゲームだってちゃんとあるんだからさ

  60. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 09:35:41
    1部の無駄にデカい声=処女厨とかな

  61. 名前:  投稿日:2013/02/26(火) 09:44:14
    だって俺イケメンだし

  62. 名前:  投稿日:2013/02/26(火) 09:49:34
    イケメンでない不細工主人公がいたとして、たいていの作品は
    不細工はこういうキャラクターのはずだっていう描きかたをされていて
    何の意外性もなくてつまんないんだよね。デブジみたいに
    キモメンとかキモオタとかいう言葉だけでは表現できないような
    それこそ固有名詞で説明したくなるようなキャラクターが必要

  63. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 10:06:26
    陵辱や抜きゲーの方が幅が圧倒的に広いんだよな
    デブジや村越みたいなキモい主人公からたっちーの星四郎みたいな鬼畜イケメン、痴漢電車の迅のような変態イケメンまでいる
    中には純愛要素が含まれるものもあるし

  64. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/26(火) 10:52:55
    陵辱げー→キモオタ可
    純愛ゲー→基本的に学校舞台が多いのでクラスヒエラルキーの低いキモタキャラはシナリオが作りづらい

  65. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/26(火) 10:54:31
    キモオタは個性として強烈すぎるだろ

  66. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 11:25:41
    ※61
    それは一部の無駄にデカイ声じゃなくて、大多数の大きな声だろ
    エロゲーマーなんざ所詮処女厨ばっかなんだよ
    エロゲ市場の現状を見れば判ること

  67. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 11:49:20
    いっそ中盤にあるヒロイン選択画面の代わりに
    オープニングに主人公選択画面でも作ればいいじゃない?
    キモオタルートとか
    イケメンルートとか
    全ルートクリアしたらチンコ巨根ルートが登場するとか(笑)

  68. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 12:39:51
    ※67
    声がデカイって言ったらやっぱNTR陵辱好きだよな

  69. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 12:41:52
    キャラゲーならイケメンでいいわ
    フツメンならともかくブサメンが美少女攻略とか違和感拭えねえ。女の子キャラの身にもなってやれよ

  70. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 12:59:06
    主人公がイケメンだって描写がある作品こそ少ないような…

    思い込んでるのはむしろユーザー側では?

  71. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 14:16:23
    需要ないからだろ。
    デブジさんで我慢しよう

  72. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 14:33:04
    なんつーかエロゲーマーって結構保守的なのな

  73. 名前:名無しさん@ニュース2ch 投稿日:2013/02/26(火) 14:37:26
    間宮卓司はキモオタじゃね?

  74. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 14:39:43
    要は主人公の顔に惹かれたって感じの尻軽ヒロインばっかなのが問題なんだろ
    ツンデレやクーデレが人気あるのも尻軽に見えにくいってのがあると思う

  75. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 15:46:52
    以上キモオタが性癖を吐き出すだけのスレでした

  76. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 16:30:19
    イケメン主人公だと願望丸出しに感じて
    キモメン主人公だとあからさまな自己投影に感じる
    たからキモヲタはフツメン設定が好きなんじゃないかと予想

  77. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 16:32:36
    ブサメン+不衛生な主人公とか最悪だろ、しかも純愛で。

  78. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 16:33:22
    ※53
    泥臭系主人公はスポ根道に走るからエロゲ主人公にはならん

  79. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 16:35:27
    73
    エロゲは実用面も求められるからね

    味噌汁ご飯でお米ばかりじゃ・・・といってパンや陸稲に変えてもそんなの求められてないんだ
    ふりかけの味は頻繁に変えたくなるけどね

  80. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 16:37:17
    (スポ根道じゃ)いかんのか?

  81. 名前:名無しさん@ニュース2ch 投稿日:2013/02/26(火) 16:57:49
    DLsiteとか見てると皆無ではなさそうだ
    だがたしかに買おうとは思わないな

  82. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 17:25:56
    むしろ無個性主人公の方が数的には多い
    てか保守傾向から外れると爆死確率上がるし書きにくいんじゃない?
    ハマると凄いけどギリギリの会社でそれやるのは博打だからな
    元々そういう方向でやってて固定ファンついてたり余裕あるとこじゃないと難しいのでは

  83. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 17:54:13
    たまにはヒロインに「ほんと主人公君はイケメンだよね、顔以外は」
    なんて言われながらストーリーが進んでいくのもありだと思う
    でも、好意を込めて発言してても発狂するユーザーもいるだろうしなー
    匙加減を間違えると厳しいし同人でやるしかなさそうだ

  84. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 18:14:15
    主人公はフツメンでいいだろ…。
    そのフツメン主人公がヒロイン達との出会いや交流を通して成長していく物語なんかを上手く書ければ、面白い作品になるのではないだろうか…。

  85. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/26(火) 18:47:39
    だって根本的にブサイクがモテるとか無理だろ。
    ひとりかふたりくらいのヒロインならなんとかなるよ。女でブサイク専もいるし。
    でも、沢山いるヒロインがみんな主人公に惚れるとかいうのは不自然すぎるだろ。

  86. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/26(火) 18:49:51
    特に描写の無い無個性主人公がやたらモテる場合
    実は超美形なうえにフェロモンがでてる。という脳内保管でやってる。

  87. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 18:51:51
    ラブリケーションはほぼマイナス状態からスタートに見えるけど
    結局はイケメンが髪切ってちょっとこざっぱりしたら無双始まりましたって話だからな

  88. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 19:08:13
    ホスト系のチャラ男いいなw
    それで真面目系の女の子落とすとかそそるわ

  89. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/26(火) 21:03:56
    漫画とかでも自己投影するのは
    現実の自分よりちょっと(と思わせてかなり)スペックの高い主人公だろ。
    そうでないとヒーロー物なんてありえないし。

  90. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 21:30:53
    不細工よりのフツメンぐらいでいいよ 最近の主人公イケメン多すぎ
    それに理由なく惚れるヒロインもただのメンクイにしか見えなくてなんかやだ

  91. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 22:05:52
    イケメン設定を全面的に押し出してる主人公の方が珍しいと思うんだがな…

  92. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 23:04:28
    キモオタどころか、主人公が暇な時間にアニメ見るみたいな設定があるだけで嫌だわ
    それにヒロインがノッてきてアニメ話で盛り上がっちゃうみたいな展開があると激寒でやめちゃう

    むしろ運動部で普通に頑張ってる主人公みたいのが少ないやろ

  93. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/27(水) 00:55:49
    まあ好感度MAX状態からではなく初期値状態からあがっていく様子を書いてくれ、とは思う最近
    最近だと個別入る前に落ちるヒロイン多すぎィ!

  94. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/27(水) 07:01:15
    カオヘの拓海は新規絵出る度に垢抜けていってるよな
    PS3版のパッケージとかもはやクラスメイトのあいつより美形だろ

  95. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/27(水) 07:34:32
    設定からイケメンの主人公なんてあんまりいないだろ
    特にそんな描写もないのに絵だけ見て「フツメンじゃねえじゃんイケメンじゃん」って言ってる奴が多いけど、それはおかしい
    別に美少女設定もなくモテてるわけでもないヒロインだって俺らから見れば可愛いだろ?
    それと同じで、俺らが見ればイケメンに見える主人公だってその作品世界ではフツメンなんだよ
    中途半端に三次元を基準にして考えるからおかしくなる

  96. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/27(水) 14:19:32
    まんま希望のやつがあるじゃねーか。「隣のぷ~さん」
    ふぃぎゅ@の主人公も小太りのおたくだったな

  97. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/27(水) 14:50:40
    キモオタ主人公であろうがなんだろうが、コミュ障でインドアタイプだと、ヒロインとの交流が行えないからゲームが進行しないだろう……エロゲー内でキモオタ主人公にエロゲーやらせて作中作ヒロインに萌えるとか難易度が高すぎる。
    キモいくせに周囲とのコミュニケーションが取れて、クラス内でもそれなりに話す人間がいるタイプって、それはキモいというの?生理的嫌悪感を催す=キモイ人間とコミュニケーションをとるのはきついぞ。
    「男君、すごいキモいけど話はわかりやすいし、頼りがいあるんだよねえ」とかわけわからんぞ。

  98. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/27(水) 20:55:39
    多分だけど、そういう人らは「キモいけどもてたいんだ!」という願望充足が根底にあるんだと思うよ。


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/27(水) 21:04:35
    顔もそれなり、性格もいい、男としてそれなりのスペックでなければ、女にもてるわけ無いじゃん。顔や性格がキモい奴がもてていたらプレイしてて違和感しか感じない。

    美男美女のカップルの方が絵的にも映える。凌辱モノでもないかぎり、キモい主人公なんてお断わりだよ。

  100. 名前:  投稿日:2013/02/27(水) 22:18:50
    俺の好きな主人公は姪少女のおじさま

  101. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/28(木) 03:13:57
    エロゲくらいイケメンにさせろや

  102. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/28(木) 18:58:58
    需要がないからだろw
    ナーサリーライムとかで髪が長い主人公が髪を切ったらイケメン化ってイベントあったけどそこまで絶賛するような設定とかじゃないしな

  103. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2013/02/28(木) 19:27:13
    ナーサリーライムの主人公のアクアリスト設定って何の意味があったんだろうな…

  104. 名前:オシラ774 投稿日:2013/02/28(木) 20:01:35
    俺はイケメンだろーとキモオタだろーと名前変更できるなら別にいい

  105. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2013/03/01(金) 00:24:25
    ↑わかる、よ~くわかるぞ

  106. 名前:名無しさん 投稿日:2013/03/01(金) 13:59:23
    第三者視点で見る奴からしたらわざわざブサイクにする必要性がないから絵的に不快でしかない
    そして自己投影するタイプの奴は作中で何度もキモイと言われることに余計耐えられないだろ

  107. 名前:名無しさん 投稿日:2013/03/01(金) 15:53:02
    >顔や性格がキモい奴がもてていたらプレイしてて違和感しか感じない。

    俺がランスやってた時の違和感はそれだったのか


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2013/03/03(日) 22:46:03
    性格がキモい主人公なら腐るほどいると思うけど?

  109. 名前:桜井 投稿日:2013/03/04(月) 06:44:31
    性格クズならいっぱいいるけど みんなイケメン...宇津田篠

  110. 名前:名無しさん 投稿日:2013/03/05(火) 05:39:52
    キモヲタ主人公なんて糞なだけだわ要らん
    「遺作・臭作」シリーズじゃねぇんだから
    それに昔エロゲ初期の時代にいっぱい居たろ
    お前らみたいなのが主人公のゲーム
    俺も個人的には言うほどイケメン主人公好きじゃないけど
    とりあえず普通の容姿の主人公にして欲しい

  111. 名前:guide_154-60 投稿日:2013/03/05(火) 05:42:50
    キモヲタ主人公と同じぐらい眼鏡主人公も勘弁
    お前ら思い出して吐きそうになるwwww

  112. 名前:名無しさん 投稿日:2013/03/06(水) 04:44:47
    単純に純愛だとCGで綺麗な背景に美少女とキモヲタが
    抱き合ってるシーンとか違和感強すぎだろ
    後、主人公のキャラ設定をそこまで深めるくらいなら
    ヒロインを充実した方が良いってだけじゃない?
    例えば主人公が奇人なキモヲタでヒロインが
    モブっぽいのとかそういうのやりたいか?

  113. 名前:名無しさん 投稿日:2013/03/07(木) 23:19:20
    この手のスレのデブジさんの出席率はほかの作品の追随を許さない

  114. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/11/04(月) 21:37:17
    そりゃ簡単だよ!!「星をみるひと」みたいに最初の難易度が高いと
    ぶん投げてクソゲクソゲと騒ぐ馬鹿が多いから






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【エロゲ】なぜ恋愛ゲでキモヲタ主人公が少ないのか

2013年02月25日 22:16 | エロゲ雑談 | CM(114) |
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1:名無しさん@初回限定:2012/01/12(木) 03:10:41.69 ID:rSl9zi8q0
イケメンで感情移入なんてできない
2:名無しさん@初回限定:2012/01/12(木) 04:20:58.32 ID:7yEvlJgIO
キモヲタに惚れるキチ○イヒロインなんて嫌だろ
5:名無しさん@初回限定:2012/01/12(木) 05:00:08.52 ID:rSl9zi8q0
例えばデブでも彼女いたり結婚しているやつなんて世の中いくらでもいるじゃん?
何でプレイヤーの目である主人公がイケメンなのって思うわけよ
何でエロゲでイケメンに成りきらないといけないんだと

ファンタジーなら尚更、キモデブ男がモテモテハーレルでいいんじゃないか?って思う

ヒロインはイケメンというだけで、偉そうな口調で、ヲタ臭い屁理屈ばかりいう
主人公を無条件で好きになってるのが気に入らない
どんなに感動的なシナリオでもイケメン好きなだけだろって思っちゃう
6:名無しさん@初回限定:2012/01/12(木) 05:04:08.23 ID:rSl9zi8q0
例えばかわいい美少女がクラスにいたら
そいつのことを思って毎日オナニーするだろ?
LoveryxCationとかオナニーしまくってたじゃん
まああの主人公もヘアスタイルやファッションがダサいだけで
素体はどうもイケメンぽいけどな

クラスからキモイ、キタイナイ、ばい菌と言われながらも
モテモテなエロゲがやりたい
7:名無しさん@初回限定:2012/01/12(木) 05:31:36.41 ID:YOMhpGJD0
じゃあデブだらけ眼鏡ブスだらけのヒロインがいる恋愛ゲー企画すればいいんじゃね?
14:名無しさん@初回限定:2012/01/12(木) 10:00:00.91 ID:rDprPzya0
デブジさんと蒼色輪廻の主人公はキモヲタだな
片や内面イケメンだが

>>7
メガネはなくてもいいが
デブちゃいくだらけのヒロインが出るのはやりたい、かなりマジで
8:名無しさん@初回限定:2012/01/12(木) 05:35:54.35 ID:rSl9zi8q0
じゃあ、の意味が解らないけど
キモヲタが美少女ハーレムできるエロゲがやりたいんだよ
あっていいはずなのにないんだよな

プレイヤーにも、ライターにも、イケメンじゃないと
絶対にモテないって固定観念があるようだな
ヘアスタイルやファッション変えるだけでも
よっぽど奇形顔じゃなければ普通にモテるのにな
9:名無しさん@初回限定:2012/01/12(木) 05:38:09.00 ID:YOMhpGJD0
不細工がモテるという状況説明が面倒くさいからに決まってるだろ
その描写してる間にプレイヤーが飽きるじゃねえか

10:名無しさん@初回限定:2012/01/12(木) 05:45:55.73 ID:rSl9zi8q0
イケメンがモテる説明もないじゃん
ヒロインもイケメンかっこいいなんてまず言わないしな
だからブサメンでも普通に好かれてていいじゃん
どうせエロゲなんだしファンタジーなんだし
11:名無しさん@初回限定:2012/01/12(木) 05:47:19.00 ID:YOMhpGJD0
ヲタは予定調和つうかテンプレ通りの展開好きじゃん
イケメンという属性つければ万事解決
アホ相手の商売だからこれでいいんだよ
12:名無しさん@初回限定:2012/01/12(木) 05:49:32.90 ID:rSl9zi8q0
そこがわからないんだよな
予定調和っつうか、なんでイケメンがいいのか
ブサメンがイケメン主人公でモテてなんでうれしいのか
なぜ感情移入できるのかわからん

俺からしたらさ、主人公にヒロインがネトラレているような印象になるんだよ
イケメンってだけで理由もなく惚れられている主人公に
プレイヤーのおれがほったらかし状態
13:名無しさん@初回限定:2012/01/12(木) 05:51:32.93 ID:rSl9zi8q0
アニメならいいんだよ、俯瞰でみれるからな
俺とは別人の奴がモテているだけだからいいが
プレイヤー視点でイケメンだと全く物語に入っていけないんだよ

それこそよっぽどシナリオがよくて、
ヒロインもイケメンってだけで好きじゃなくて
って感じじゃないとだめだな
15:名無しさん@初回限定:2012/01/12(木) 11:30:04.75 ID:GJmxrfnz0
凌辱ゲーならブサメンがいいけど、純愛ゲーならイケメンがよくね?
一枚絵で美少女とブサメンが抱き合ってるとか見るに耐えんわ

17:名無しさん@初回限定:2012/01/12(木) 16:27:09.78 ID:Z+r8uq390
>>15
これだな
19:名無しさん@初回限定:2012/01/12(木) 20:15:45.60 ID:m4rHu04I0
鬼作さんはファッションセンス最悪のブサイクだけど、
仕事できるし決断力あるし性格も悪くないしでハイスペックだしな
21:名無しさん@初回限定:2012/01/14(土) 01:31:51.74 ID:b2I2jYi90
俺はドSで、キモメンが惚れられるのはリアルでは普通にあること
超絶かわいい子ほど相手の顔とか気にしないからな
相手の顔を気にする女はブサイクで自分に自慢するものがないから
いい男作って、女連中に自慢したいだけの性格も糞の女

エロゲはそういう糞女の性質をもったヒロインばかりだから嫌なんだよ

主人公はキモメンで自分に自信がなくて、うだうだ愚痴っていて
そういう主人公をヒロインが愛してくれるパターンがなぜ少ないのか
27:名無しさん@初回限定:2012/01/14(土) 08:03:44.17 ID:9ICKr+qK0
>>21
キモメンで時分に自信がないような人はヒロインから愛してもらえるとは到底思えないんだけど
現実でもそういう人は大抵独り身だろ?
現実逃避するためのゲームでもそんなようなネガティブ主人公だったらクレーム多いだろ
23:名無しさん@初回限定:2012/01/14(土) 02:52:37.21 ID:2FKgeMz10
正直ブサメン主人公とか売れる気がしない
あ、凌辱モノは別な?
25:名無しさん@初回限定:2012/01/14(土) 05:03:28.31 ID:ZibLWTQe0
というかいいゲームの主人公ってたいがい男から見ても内面、外面に好感が持てる場合がほとんどだろう
どんだけ自分に似てようが糞みたいな主人公に感情移入しろってのは無理があるわ
どう展開してもクソゲーの予感しかしねえよw
26:名無しさん@初回限定:2012/01/14(土) 05:12:50.23 ID:rGfoWjZ4O
純愛なのにエロCGで主人公の三段腹とか豚顔が写るのか…嫌すぎるw
30:名無しさん@初回限定:2012/01/14(土) 15:52:32.14 ID:BNODrpPV0
そもそも容姿に執着し過ぎなんだよ
「あゝイケメン様っ」みたいなエロゲなんてそんなにたくさんないだろにほとんどは性格や行動がイケメンなのであってキャラクターの外見は如何様にもイメージ出来るように無個性が設定されてることの方が多いわけでさ
ブサイクだと成り立たないとイメージしてるのはプレイヤー側の問題だよ
33:名無しさん@初回限定:2012/01/15(日) 02:34:38.82 ID:efWcYyZu0
>>30
確かにイケメン様とは言わないけれども
主人公の容姿に文句言われることもないよね
まあリアルでも服装がダサくても面と向かってダサいなんて言われることはまずないけど
32:名無しさん@初回限定:2012/01/14(土) 23:51:11.55 ID:blSKGi130
むしろ自分とかけ離れてる方が感情移入できるけどな
想像出来る思考の範囲内の主人公ほど感情移入できない
自分が引っ張られるくらいじゃないと無駄にモテることにも違和感感じるし
34:名無しさん@初回限定:2012/01/15(日) 12:27:15.98 ID:FORGA7IaI
仮にキモオタ主人公でも
多分ヒロインに更正させられて内面イケメンになり
エピローグじゃダイエットや何やらしてイケメンになるのはありそう

最初から最後までキモオタっていうのは多分無理じゃね?

36:名無しさん@初回限定:2012/01/15(日) 13:31:56.09 ID:efWcYyZu0
>>34
主人公の成長が描けているのは好きだな

不幸な身の上の主人公がヒロインに同情されて救われるってのは
映画とか小説ではよくある話なんだけどな

初めからリア充でヒロインにモテモテで…
この時点で既に物語は完結していると思うんだが・・・
実際そういうエロゲって、くだらない学生の問題を解決するようなのばかりで
深みがまったくないんだよね

38:名無しさん@初回限定:2012/01/15(日) 22:27:36.36 ID:VF3SaG/R0
>>36
それはわかるな
主人公の成長要素が無くて
スタート時点でハーレムだからな、今のゲームは。
努力の過程を描くゲームって無いね。
39:名無しさん@初回限定:2012/01/16(月) 03:08:52.33 ID:PJi+3SgpO
>>38
エロゲに限らず今のマンガとかラノベの主人公もそんなんばっかな気がする
37:名無しさん@初回限定:2012/01/15(日) 19:44:12.15 ID:tzIvBWWBO
キモオタが主人公の良作エロゲ教えて
41:名無しさん@初回限定:2012/01/17(火) 08:30:55.25 ID:KGI23NbOO
>>37
デブジでググれ
42:名無しさん@初回限定:2012/01/17(火) 08:59:01.60 ID:Ewr6FNGdP
>>41
あいつアニメ化したら声が割と格好よかったなw
45:名無しさん@初回限定:2012/01/17(火) 10:17:35.20 ID:KGI23NbOO
自分がキモオタかつ変態なのをわかってて、周囲の偏見をものともせず
なおかつ美女美少女美少年とやりまくりハーレムルートを突き進む。

催眠とか鬼畜の比率が高くなるわけだわw

オタクとは違うけど、鬼作さんもキモ系だよな。
46:名無しさん@初回限定:2012/01/18(水) 01:57:11.13 ID:b7qQ2mMr0
エロゲは極端すぎるwもっとブサメンで普通の性格は居ないのか
48:名無しさん@初回限定:2012/01/18(水) 05:49:22.02 ID:WRxqFYJ10
ブサメンで普通の性格で普通に何か欠点があってってのがないよな

よくある主人公がヒロインのセリフに対して的確にツッコミ入れて
ヒロインから指摘されると屁理屈こねまくって論破したり
そのくせ、ヒロインの愛情には鈍感とか・・・

これイケメンでもモテない奴だろ

49:名無しさん@初回限定:2012/01/18(水) 05:55:57.56 ID:WRxqFYJ10
やっぱり欠点がある主人公でヒロインの母性本能をくすぐるようなのがないとな
完璧超人だとそういう女のやさしさの表現が得られないんだよな
ヒロインが尽くそうとするのをうざがったりするパターンになるしね

かといってショタ主人公だと違うんだよな
別に見た目が子供だからとか稚拙な思考だからとか関係ないんだが
何か欠点があって、それを女がフォローしてあげたいというような
そういうシチュがほとんどない
凌辱ゲの純愛ルートのほうがよっぽどうまく描けている

51:名無しさん@初回限定:2012/01/20(金) 22:28:51.43 ID:b+X4aLCk0
いわゆるコミュ障みたいな主人公が少ない
ヒロインは奇人変人だらけなのに
主人公はまともなのばっかり

主人公が完璧だと物語として既に終わってる
52:名無しさん@初回限定:2012/01/21(土) 09:05:52.48 ID:kY3qAIXY0
ヒロインには大量の属性があるんだし主人公にももうちょっと属性があってもいいよな
58:名無しさん@初回限定:2012/01/22(日) 21:27:50.07 ID:t7n6U7Qk0
もっとさ、女の体見て興奮してほしいんだよ
乳がでかいとか、ケツでかいとか

何紳士面してんだよってツッコミたくなるような主人公ばっか・・・
ゲイじゃねーのって思うわ
63:名無しさん@初回限定:2012/01/24(火) 00:58:00.59 ID:Ci9sLpgYi
>>58
そうだな、悟り開ききった奴が多すぎる
学生なんて多感な時期なはず、でかいオッパイを見れば揉みたいはず

なんなの?賢者なの?
そしていざベッドシーンになったら通常以上の性欲を発揮とか
むっつりすぎるだろ、もっと主人公のキモイ内面を掘り起こすべし
59:名無しさん@初回限定:2012/01/22(日) 21:29:54.14 ID:t7n6U7Qk0
かわいいなー付き合いたいなーって普通の発言している主人公の友人は
ムシケラ扱いにされてるしw

お前らそんな主人公に感情移入できるか?
女でエロい妄想したらキモヲタ扱いするような主人公なんて
普通に嫌われるだろw
60:名無しさん@初回限定:2012/01/22(日) 21:43:02.71 ID:vISFQ8QU0
キモオタっつかブッサイクで卑屈な奴が主人公で且つ純愛ゲーか……確かに純愛限定だとないな
個人的にはラノベだがアクセル・ワールドの主人公みたいなのが理想
61:名無しさん@初回限定:2012/01/22(日) 21:45:58.66 ID:t7n6U7Qk0
キモヲタをやさしく包んでくれるようなヒロインにこそ萌える
69:名無しさん@初回限定:2012/01/24(火) 11:42:19.68 ID:OfvJ7CWy0
陵辱ゲの純愛ルートはたまによかったりするけど
でも陵辱ゲは相手を犯さなきゃならないから
強気で冷静だったりするのが気に入らないんだよね

対人恐怖症とか吃音症とかうつ病とか障害があるとか
そういう主人公いないのかね

人付き合いが苦手とかいう設定でも
ヒロインとすらすら話してたりするしなー
73:名無しさん@初回限定:2012/01/24(火) 13:49:40.18 ID:Ci9sLpgYi
>>69
対人恐怖症とかはいいけど
こういう設定の奴に限って大抵
幼馴染の可愛いヒロインが二人いてこの二人だけは大丈夫、で何故かそのヒロインも主人公が好きとかあるんだよな

多分「くーっ、羨ましいー」とか言ってくる悪友みたいな奴もいる

キモイ主人公といえば催眠学園の主人公だけど
みどりのルートで催眠解かずに最後まで行くと
数年後エンディングで主人公が秋色して会社行ってる間に催眠導入機(?)だかが見つかって
催眠が解けるんだけど、全部わかった上で許してくれた、っていうのが印象に残った
74:名無しさん@初回限定:2012/01/24(火) 13:59:32.24 ID:OfvJ7CWy0
>>73
そういう設定よくあるよなww

俺も催眠学園は好きだな

後は、乙女恥曝遊戯とかもよかったな
ヒロインの屈折した愛情表現に気付かずに復讐するも
ヒロインと相思相愛だったとわかり付き合うことに
あれだけツンケンしてた会長が赤ちゃん言葉でデレるまでにw
その後教室で会長がお弁当を作ってきて、主人公にあーんさせる
嫌われ者の会長と虐められっこの主人公のバカップルぶりに
周りの生徒は完全に引いていているというテキスト(←こういう描写が実にいい!)

バカップルのエロゲはよくあるけど、まったく次元が違うんだよね
上手く説明できないが、明るいハーレム的なエロゲと比べ物にならないぐらいの
破壊力があったわw
70:名無しさん@初回限定:2012/01/24(火) 12:04:14.39 ID:/ysLuK7s0
感情移入出来そうなリアル志向で行くとキモい=ハンデだから
その分振り向かせるのにかなり見せ場作らないといけないよね
あれれ、結局俺達とは違うキャラになるんでは?
75:名無しさん@初回限定:2012/01/24(火) 14:03:09.68 ID:OfvJ7CWy0
そう言えば虐められるところからスタートするエロゲもないよな
孤立してるっぽい雰囲気があるだけで、
実際は幼馴染の女とか友人がいたりするしw
完全にクラスから浮いていてハブられているところから
スタートするエロゲがやってみたいな

76:名無しさん@初回限定:2012/01/24(火) 14:51:30.61 ID:Ci9sLpgYi
>>75
そこからのアプローチが大変だからだと思う
現実だと転校か引きこもるかしか解決法がないからね
陵辱系だといじめられてる主人公は何かの力に目覚めて復讐だし
純愛系だととてつもなく強いヒロインが助けてくれたり
変態系だといじめてた奴が単にSなだけだったり

いじめは危険なテーマだからなゲームだと助けられてはい終わりだけど
いじめるような奴は狡猾なはずたから終わらないと思う
理事長の孫とかならそうはならないだろうけど
86:名無しさん@初回限定:2012/01/26(木) 10:52:50.10 ID:0CHzfmRi0
例えば、相手の好意に気付いていても
他にやらなければならないことがあったりして
そういうモードにお互いなれないようなシナリオならまだわかるけど
毎日雑談するだけの日常で鈍感なのは嫌だな
87:名無しさん@初回限定:2012/01/26(木) 11:15:59.31 ID:C/694b1fi
まぁエロゲに限らずゲームの主人公が受身キャラが基本ですからねー
「ずっとずっと好きだった!シベリアの雪を全部溶かしてしまうくらい愛し合いたい」というよりは
「子供の頃からずっと好かれてて、鈍感な俺が気付いてあげれなかった」だからね
オタクって自分とか自分の友人を見て思うんだけど
基本的には受身だけど、鈍感系主人公と違うのは単なる受身じゃなくて
「俺がお前に合わせるんじゃない、お前が合わせろ」っていう思考があるんだと思う
前回のコミケで9万円分使った友達が以前話してたけど
数年前に彼女作るなら理解してくれる人がいい、とか言ってたし、今じゃそんなこと言った事すら忘れてるけど

要は自分だけかもしれないけどオタクの思考がエロゲのテンプレから離れてるからキモオタ主人公っていうのが少ないんじゃないかなって思う
90:名無しさん@初回限定:2012/08/05(日) 17:49:00.89 ID:lIAlF27F0
キモヲタかは別にして、(ホスト風の)イケメンはないよな

転載元:http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1326305441/

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コメント一覧

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:31:05
    イケメンとキモメンの絶望的な差を心底感じた。

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:32:46
    なんだかなぁ~仮に恋愛系でキモヲタのやつが主人公のやつが出ても
    それはそれでまた文句が出るんだろ~

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:42:50
    そういうのは個人的に同人で好きなように作れば良いんだろうけど
    ニッチ趣味の為に社運を掛けれないだろw

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:43:40
    その昔あまりに不快なので消去パッチが出た主人公が居てですね…
    ttp://blog.livedoor.jp/myonkui/archives/3697988.html

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:47:55
    別に主人公イケメンでもいいけど
    イケメンにちょっと優しくされただけで惚れるヒロインは最悪

    結局イケメンだから好きになっただけだろって思っちゃって無理

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:52:30
    少女漫画ですらブサメン主人公は出てきてるというのに
    エロゲーってなににつけても保守的だよね

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:54:18
    もう前時代の無個性主人公呼ばわれされた前髪で顔隠れたので良いんじゃね?
    個人的には個性有無は気にしないがメーカー側がユーザーに押されたのか主人公の顔やたらと出す様になって萎えたなあ
    イケメンだろうとブサデブだろうとセックルしてる時に主人公の顔要りませんよ

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:59:14
    その昔蒼色輪廻と言うゲームがあってだな

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 22:59:32
    エロゲだから自分を主人公に重ねたり感情移入出来なきゃ駄目って考えを捨てて一つの物語として楽しめよ

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:00:27
    素晴らしい!

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:08:13
    ヒロインが一人で主人公の内面を丁寧に丁寧に描写できるライターならいけるかもしれない
    逆に言えばそのぐらいキツい

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:08:54
    というかそこまでイケメン主人公多いか? 勿論ブサメン主人公と違って絶無ではないが……
    だいたいは無個性か、中の上くらいが多いと思うんだが。明確に格好いいと明言されてるのは少ない気がする。

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:09:07
    ※6
    抜きゲではキモ男主人公腐るほどあるだろ・・・要はTPOよ
    純愛ゲーでキモいおっさん主人公っての絵にならん。花より男子や君届で男がキモオタだったらどう思う?

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:10:30
    アクセルワールドの主人公は絵師の人がデフォルメして描いてるけど
    スペック的には13歳で身長165cm体重100kgのかなりの巨漢だからな

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:18:28
    ※14
    そんななのか……
    丸くて小さくてかわいい感じに演出されていたとは……
    これと同じタイプでエロゲ主人公なら行けるんじゃね?w

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:20:52
    それじゃ女に売れないじゃん

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:22:50
    >>49ってそのまま初雪さんな気がする。

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:29:14
    ヒロインが全員デヴって、それデブプラス、デブトピアじゃん

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:31:07
    >>13
    俺物語はブサメンでちゃんと純愛してるだろ
    ブサメンでも内面よければかっこいいし、美少女と並んでも全然変じゃない

    エロゲーみたいにブサメン=心も醜いで思考停止してる方が変

  20. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/25(月) 23:31:46
    全ての物事には限度というものがある
    そして一見何でもありに見えるフィクションも実は例外ではなく、
    超絶的にありえなさ過ぎる事を行う事は許されていない

    ただそれだけの事

  21. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/25(月) 23:36:27
    シュミレーションという語のとおり「イケメンリア充の毎日」を再現してるからね
    俺たちはその毎日を俯瞰して見て楽しんでいるに過ぎない

  22. 名前:名無し春香さん 投稿日:2013/02/25(月) 23:40:56
    むしろイケメンじゃないと感情移入できないだろ・・・

  23. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/25(月) 23:41:50
    キモオタがモテるなんていくらフィクションでも説得力なさすぎるからなw

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/25(月) 23:44:44
    どうせ今度はキモオタがモテるなんてリアリティがなさ過ぎるとか言われてどんどん主人公のグレードが下がっていくんだろ

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 00:08:11
    装甲悪鬼村正の主人公はゼッタイこっち側だと思うんだ
    メイド服みてニヤニヤしとる…

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 00:39:53
    良い子の諸君!
    よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
    「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
    大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
    王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ!(AA略

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 00:45:39
    >努力の過程を
    冗長すぎる!シナリオの水増しだ!

    >もっとさ、女の体見て興奮してほしいんだよ
    軟派な主人公とか糞!女とみれば見境なしかよwおいおい、サブにもセクハラできるなら攻略させろ!

    ってな感じで文句言い始めるに決まってるwww

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 00:46:04
    ゲームのキャラにまで僻んでるのか終わってるなこいつら
    どんだけ自分に自信ないんだよ

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 00:50:13
    絵師が女キャラを描くのと同じデザインで男主人公も描くから
    結果的に女性顔のイケメンになってるだけじゃね

    ワイルド系のイケメンってのは少ないよ

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 01:08:09
    カオスヘッドの主人公はキモオタだけど、外見は悪くなかった

  31. 名前:名無しのネタめしさん 投稿日:2013/02/26(火) 01:20:08
    イケメンがヒロインとヤってもふ~んだけど
    ブサがロリッ娘とやったりしてると興奮する

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 01:32:16
    俺の目を楽しませろ

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 01:35:05
    単純にブサメンはもてないから主人公にならないだけだろ

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 01:36:17
    キモオタ主人公って生理的に無理だったけどデブジさんは最高に良かった
    デブジさん主人公の続編かなにか作ってくれないかな

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 01:54:16
    ※20
    心が汚い人間の外見を醜く描くのはエロゲーに限ったことじゃないだろ。むしろ古典的な手法といえる
    何をさもエロゲー特有の現象みたいに書いてんだよ
    つーか単純にブサイクを不快に思う客と受け入れてくれる客の比率を考えてみろって

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 02:06:01
    恋愛ゲームのヒロインを攻略しようと思ったら、攻略済みばっかりだった

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 02:09:27
    キモオタ主人公がガチで純愛するとギャグみたいになるだろ。
    主人公は昔みたいに前髪隠しかかまいたちの夜みたいなシルエットで良いわ。
    ただし燃えゲーは除く。

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 02:30:22
    >38
    顔出さなくていいからイケメンじゃないしもてない主人公が頑張ってヒロインからの支持を勝ち取るストーリーが欲しい、昨今のは基本イケメンだからモテてる感じがいまいち…、もっと素の魅力でもてる主人公がいいわ。

  39. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/26(火) 02:37:12
    キモメンは多くのプレイヤーにとって感情移入しやすいけど、それで楽しませるのは至難の業。
    イケメンは感情移入が難しくなるけど楽しませやすい。

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 02:42:57
    ※39
    エンディングでイケメンにヒロイン寝取られたら最高だな

    つうかそういうキモオタブサメンが信頼を勝ち得ていく展開はよっぽど上手く書かないと説得力無くて茶番になるしわざわざエロゲで挑戦出来るようなハードルじゃなさげ
    素直に催眠陵辱ゲーの主人公でもやってた方が安牌

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 02:44:14
    つーかキモオタだとパロが入らさざるを得ないからアレだよね
    普通のキモメンは単純に絵師が不細工な顔かくの面倒だろ。
    という大人の事情がうかぶ。ふつーでいいんだよふつーで。
    でもカオヘは好きだよ。

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 02:49:35
    そのキモブサ主人公の立ち絵が不快すぎて急遽パッチで消されたゲームがあってだな

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 02:57:11
    >41
    素直に催眠陵辱ゲーの主人公でもやってた方が安牌

    村越さん大好物です、ただしNTRは勘弁。

    キモオタブサメンじゃなくてフツメン程度でいいんだけどもてる理由が主人公だからって奴が飽き飽きなんだよね、もっとこうサクセスストーリーが見たいんだよ。




  44. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 02:59:07
    39
    学園ものだと展開が難しいな。そういうのは正直5√もやると飽きるし。
    その点、バトルものとかはキモメンでも選ばれしものとか仲間とかヒロイン守るとか楽だな。
    でもバトルは主人公顔ださないとっていう
    やっぱ面倒くさいからいいわ。抜きゲーで我慢しろ

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 03:04:32
    多分原画家はフツメンを書いてるつもりでもユーザーからはイケメンだこれー!と言われるんだと思うよ

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 03:05:19
    >45
    つマスクド上海

  47. 名前:名無し 投稿日:2013/02/26(火) 03:30:28
    きちゃないものはいくらでもリアルで見ることができます
    二次元くらいは美しくたっていいじゃないか(泣)

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 04:07:33
    イケメンなのに学校でモテない友達いない設定って不自然だよな
    なのにヒロイン達とちょっと話ただけですぐ惚れられてるし
    お前いままで何してたんだよとツッコミたくなる

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 05:18:22
    不細工はいやだなぁ
    第一不細工って実際そんないないだろ

    エロゲやるやつだって、
    大半はフツメン前後くらいの容姿だろうに

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 05:35:17
    たしかに。
    エロゲーマー擁護ではないがエロゲやる人はブサイクよりコミュニケーション能力が乏しい方が多いと思う
    ブサメン男子はAKBみたいなアイドルの追っかけが多そう

  51. 名前:名無しの壺さん 投稿日:2013/02/26(火) 05:42:56
    エロゲ主人公はフツメンでいいやつが普通だろ

    >>50
    それな
    ただおしゃれなやつはごく少数だがw

  52. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 05:52:59
    エロゲの主人公って基本無味無臭なんだよね、まあそれはそれで意味あるとは思うけどもう少しクセが強いのが増えても良いと思う、主に泥臭い方に。

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 06:18:09
    例えイケメンでも誰とも会話せず教室の隅で斜に構えてるキャラがモテるってものおかしい。

  54. 名前:名無し春香さん 投稿日:2013/02/26(火) 07:27:44
    テンプレから外れるってそれだけで相当技量がいるし、相応の製作時間が必要になる
    その上、うまく出来たとしても正確に評価されるとも限らない
    ただでさえ自転車操業のエロゲ会社にそんな事する余裕無いだろ

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 07:52:12
    CGに不細工要素が入るだけで余裕でスルー

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 08:23:00
    この1みたいに自分の中で結論が決まってて
    話聞かないタイプはモテない(確信)

  57. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 08:33:00
    そういうゲームもあればいいとは思うけど主流になるのは嫌だな
    主人公=自分とは思わないし、美男美女でいいよ。

  58. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 08:52:59
    求めるものは人それぞれ。自分の価値観が絶対ではない
    個人がどれだけ大声を上げて「○○はダメだ。××が売れる!」と豪語してみせても
    市場原理に則って、数が少ないのは需要の低さを証明してるのではないか
    俺にはその実感はないけど、多数派は非キモオタな主人公こそを望んでいることになる

  59. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/26(火) 09:00:48
    ※59が言いたいこと全部言ってくれたw
    1部の無駄にデカい声に一々耳傾ける必要なんてないんだよ
    今までにキモオタが主人公のゲームだってちゃんとあるんだからさ

  60. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 09:35:41
    1部の無駄にデカい声=処女厨とかな

  61. 名前:  投稿日:2013/02/26(火) 09:44:14
    だって俺イケメンだし

  62. 名前:  投稿日:2013/02/26(火) 09:49:34
    イケメンでない不細工主人公がいたとして、たいていの作品は
    不細工はこういうキャラクターのはずだっていう描きかたをされていて
    何の意外性もなくてつまんないんだよね。デブジみたいに
    キモメンとかキモオタとかいう言葉だけでは表現できないような
    それこそ固有名詞で説明したくなるようなキャラクターが必要

  63. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 10:06:26
    陵辱や抜きゲーの方が幅が圧倒的に広いんだよな
    デブジや村越みたいなキモい主人公からたっちーの星四郎みたいな鬼畜イケメン、痴漢電車の迅のような変態イケメンまでいる
    中には純愛要素が含まれるものもあるし

  64. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/26(火) 10:52:55
    陵辱げー→キモオタ可
    純愛ゲー→基本的に学校舞台が多いのでクラスヒエラルキーの低いキモタキャラはシナリオが作りづらい

  65. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/26(火) 10:54:31
    キモオタは個性として強烈すぎるだろ

  66. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 11:25:41
    ※61
    それは一部の無駄にデカイ声じゃなくて、大多数の大きな声だろ
    エロゲーマーなんざ所詮処女厨ばっかなんだよ
    エロゲ市場の現状を見れば判ること

  67. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 11:49:20
    いっそ中盤にあるヒロイン選択画面の代わりに
    オープニングに主人公選択画面でも作ればいいじゃない?
    キモオタルートとか
    イケメンルートとか
    全ルートクリアしたらチンコ巨根ルートが登場するとか(笑)

  68. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 12:39:51
    ※67
    声がデカイって言ったらやっぱNTR陵辱好きだよな

  69. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 12:41:52
    キャラゲーならイケメンでいいわ
    フツメンならともかくブサメンが美少女攻略とか違和感拭えねえ。女の子キャラの身にもなってやれよ

  70. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 12:59:06
    主人公がイケメンだって描写がある作品こそ少ないような…

    思い込んでるのはむしろユーザー側では?

  71. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 14:16:23
    需要ないからだろ。
    デブジさんで我慢しよう

  72. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 14:33:04
    なんつーかエロゲーマーって結構保守的なのな

  73. 名前:名無しさん@ニュース2ch 投稿日:2013/02/26(火) 14:37:26
    間宮卓司はキモオタじゃね?

  74. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 14:39:43
    要は主人公の顔に惹かれたって感じの尻軽ヒロインばっかなのが問題なんだろ
    ツンデレやクーデレが人気あるのも尻軽に見えにくいってのがあると思う

  75. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 15:46:52
    以上キモオタが性癖を吐き出すだけのスレでした

  76. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 16:30:19
    イケメン主人公だと願望丸出しに感じて
    キモメン主人公だとあからさまな自己投影に感じる
    たからキモヲタはフツメン設定が好きなんじゃないかと予想

  77. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 16:32:36
    ブサメン+不衛生な主人公とか最悪だろ、しかも純愛で。

  78. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 16:33:22
    ※53
    泥臭系主人公はスポ根道に走るからエロゲ主人公にはならん

  79. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 16:35:27
    73
    エロゲは実用面も求められるからね

    味噌汁ご飯でお米ばかりじゃ・・・といってパンや陸稲に変えてもそんなの求められてないんだ
    ふりかけの味は頻繁に変えたくなるけどね

  80. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 16:37:17
    (スポ根道じゃ)いかんのか?

  81. 名前:名無しさん@ニュース2ch 投稿日:2013/02/26(火) 16:57:49
    DLsiteとか見てると皆無ではなさそうだ
    だがたしかに買おうとは思わないな

  82. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 17:25:56
    むしろ無個性主人公の方が数的には多い
    てか保守傾向から外れると爆死確率上がるし書きにくいんじゃない?
    ハマると凄いけどギリギリの会社でそれやるのは博打だからな
    元々そういう方向でやってて固定ファンついてたり余裕あるとこじゃないと難しいのでは

  83. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 17:54:13
    たまにはヒロインに「ほんと主人公君はイケメンだよね、顔以外は」
    なんて言われながらストーリーが進んでいくのもありだと思う
    でも、好意を込めて発言してても発狂するユーザーもいるだろうしなー
    匙加減を間違えると厳しいし同人でやるしかなさそうだ

  84. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 18:14:15
    主人公はフツメンでいいだろ…。
    そのフツメン主人公がヒロイン達との出会いや交流を通して成長していく物語なんかを上手く書ければ、面白い作品になるのではないだろうか…。

  85. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/26(火) 18:47:39
    だって根本的にブサイクがモテるとか無理だろ。
    ひとりかふたりくらいのヒロインならなんとかなるよ。女でブサイク専もいるし。
    でも、沢山いるヒロインがみんな主人公に惚れるとかいうのは不自然すぎるだろ。

  86. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/26(火) 18:49:51
    特に描写の無い無個性主人公がやたらモテる場合
    実は超美形なうえにフェロモンがでてる。という脳内保管でやってる。

  87. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 18:51:51
    ラブリケーションはほぼマイナス状態からスタートに見えるけど
    結局はイケメンが髪切ってちょっとこざっぱりしたら無双始まりましたって話だからな

  88. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 19:08:13
    ホスト系のチャラ男いいなw
    それで真面目系の女の子落とすとかそそるわ

  89. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/02/26(火) 21:03:56
    漫画とかでも自己投影するのは
    現実の自分よりちょっと(と思わせてかなり)スペックの高い主人公だろ。
    そうでないとヒーロー物なんてありえないし。

  90. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 21:30:53
    不細工よりのフツメンぐらいでいいよ 最近の主人公イケメン多すぎ
    それに理由なく惚れるヒロインもただのメンクイにしか見えなくてなんかやだ

  91. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 22:05:52
    イケメン設定を全面的に押し出してる主人公の方が珍しいと思うんだがな…

  92. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/26(火) 23:04:28
    キモオタどころか、主人公が暇な時間にアニメ見るみたいな設定があるだけで嫌だわ
    それにヒロインがノッてきてアニメ話で盛り上がっちゃうみたいな展開があると激寒でやめちゃう

    むしろ運動部で普通に頑張ってる主人公みたいのが少ないやろ

  93. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/27(水) 00:55:49
    まあ好感度MAX状態からではなく初期値状態からあがっていく様子を書いてくれ、とは思う最近
    最近だと個別入る前に落ちるヒロイン多すぎィ!

  94. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/27(水) 07:01:15
    カオヘの拓海は新規絵出る度に垢抜けていってるよな
    PS3版のパッケージとかもはやクラスメイトのあいつより美形だろ

  95. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/27(水) 07:34:32
    設定からイケメンの主人公なんてあんまりいないだろ
    特にそんな描写もないのに絵だけ見て「フツメンじゃねえじゃんイケメンじゃん」って言ってる奴が多いけど、それはおかしい
    別に美少女設定もなくモテてるわけでもないヒロインだって俺らから見れば可愛いだろ?
    それと同じで、俺らが見ればイケメンに見える主人公だってその作品世界ではフツメンなんだよ
    中途半端に三次元を基準にして考えるからおかしくなる

  96. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/27(水) 14:19:32
    まんま希望のやつがあるじゃねーか。「隣のぷ~さん」
    ふぃぎゅ@の主人公も小太りのおたくだったな

  97. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/27(水) 14:50:40
    キモオタ主人公であろうがなんだろうが、コミュ障でインドアタイプだと、ヒロインとの交流が行えないからゲームが進行しないだろう……エロゲー内でキモオタ主人公にエロゲーやらせて作中作ヒロインに萌えるとか難易度が高すぎる。
    キモいくせに周囲とのコミュニケーションが取れて、クラス内でもそれなりに話す人間がいるタイプって、それはキモいというの?生理的嫌悪感を催す=キモイ人間とコミュニケーションをとるのはきついぞ。
    「男君、すごいキモいけど話はわかりやすいし、頼りがいあるんだよねえ」とかわけわからんぞ。

  98. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/27(水) 20:55:39
    多分だけど、そういう人らは「キモいけどもてたいんだ!」という願望充足が根底にあるんだと思うよ。


  99. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/27(水) 21:04:35
    顔もそれなり、性格もいい、男としてそれなりのスペックでなければ、女にもてるわけ無いじゃん。顔や性格がキモい奴がもてていたらプレイしてて違和感しか感じない。

    美男美女のカップルの方が絵的にも映える。凌辱モノでもないかぎり、キモい主人公なんてお断わりだよ。

  100. 名前:  投稿日:2013/02/27(水) 22:18:50
    俺の好きな主人公は姪少女のおじさま

  101. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/28(木) 03:13:57
    エロゲくらいイケメンにさせろや

  102. 名前:名無しさん 投稿日:2013/02/28(木) 18:58:58
    需要がないからだろw
    ナーサリーライムとかで髪が長い主人公が髪を切ったらイケメン化ってイベントあったけどそこまで絶賛するような設定とかじゃないしな

  103. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2013/02/28(木) 19:27:13
    ナーサリーライムの主人公のアクアリスト設定って何の意味があったんだろうな…

  104. 名前:オシラ774 投稿日:2013/02/28(木) 20:01:35
    俺はイケメンだろーとキモオタだろーと名前変更できるなら別にいい

  105. 名前:鬼女速名無しさん 投稿日:2013/03/01(金) 00:24:25
    ↑わかる、よ~くわかるぞ

  106. 名前:名無しさん 投稿日:2013/03/01(金) 13:59:23
    第三者視点で見る奴からしたらわざわざブサイクにする必要性がないから絵的に不快でしかない
    そして自己投影するタイプの奴は作中で何度もキモイと言われることに余計耐えられないだろ

  107. 名前:名無しさん 投稿日:2013/03/01(金) 15:53:02
    >顔や性格がキモい奴がもてていたらプレイしてて違和感しか感じない。

    俺がランスやってた時の違和感はそれだったのか


  108. 名前:名無しさん 投稿日:2013/03/03(日) 22:46:03
    性格がキモい主人公なら腐るほどいると思うけど?

  109. 名前:桜井 投稿日:2013/03/04(月) 06:44:31
    性格クズならいっぱいいるけど みんなイケメン...宇津田篠

  110. 名前:名無しさん 投稿日:2013/03/05(火) 05:39:52
    キモヲタ主人公なんて糞なだけだわ要らん
    「遺作・臭作」シリーズじゃねぇんだから
    それに昔エロゲ初期の時代にいっぱい居たろ
    お前らみたいなのが主人公のゲーム
    俺も個人的には言うほどイケメン主人公好きじゃないけど
    とりあえず普通の容姿の主人公にして欲しい

  111. 名前:guide_154-60 投稿日:2013/03/05(火) 05:42:50
    キモヲタ主人公と同じぐらい眼鏡主人公も勘弁
    お前ら思い出して吐きそうになるwwww

  112. 名前:名無しさん 投稿日:2013/03/06(水) 04:44:47
    単純に純愛だとCGで綺麗な背景に美少女とキモヲタが
    抱き合ってるシーンとか違和感強すぎだろ
    後、主人公のキャラ設定をそこまで深めるくらいなら
    ヒロインを充実した方が良いってだけじゃない?
    例えば主人公が奇人なキモヲタでヒロインが
    モブっぽいのとかそういうのやりたいか?

  113. 名前:名無しさん 投稿日:2013/03/07(木) 23:19:20
    この手のスレのデブジさんの出席率はほかの作品の追随を許さない

  114. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/11/04(月) 21:37:17
    そりゃ簡単だよ!!「星をみるひと」みたいに最初の難易度が高いと
    ぶん投げてクソゲクソゲと騒ぐ馬鹿が多いから






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