何故シナリオ重視エロゲは廃れたのか : 家宝は2次元

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コメント一覧

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 16:20:51

シナリオゲーって要は泣きゲーの名残だろ 現実が辛い今の時代わざわざゲームでまでマイナス感情抱きたくないって 昔とは違うねん

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 16:26:26

知名度の高いメーカーならともかく、中堅どころのメーカーがシナリオゲー作っても売れないからな。

名前：名無し 投稿日：2013/02/25(月) 16:33:20

こんな話をライターでもない人が話したって無駄無駄 現状で満足するしかねーじゃないの

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 16:36:30

全部割れが悪い

名前：鬼女速名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 16:41:14

シナリオ重視って実は一番金かからないんだけどな 売り上げの9割が初動のこの業界で回収するには 評価の広まった2作目以降で勝負しないといけないので地力が必要になる だから大手しか作らない（作れない）んだよ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 16:42:39

こういう話題すら語り尽くされてマンネリ化してきたな

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 16:55:56

いわゆるシナリオゲーは自称玄人の割れ厨が適当に落として適当に持ち上げるだけだから金にならない 無難なブヒゲーは萌え豚がある程度金を落としてくれる

名前：名無し春香さん 投稿日：2013/02/25(月) 16:56:11

ぶっちゃけると、シナリオ重視が謳い文句のエロゲのシナリオは 実は大したことないって事に感づいた人が増えたから。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 16:57:18

去年のラインナップでエロゲはもうおしまいなんだと確信した

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 17:20:33

ちょい年齢の上の消費者と私たち萌え豚とではそもそも価値観が違う。 世代交代の感じもするね。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 17:23:02

ラノベで足りてる

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 17:24:38

内容のあるシナリオを書けないライター（笑）が増えたのも原因 ヒロイン４人でライター５人みたいなアホな作品が増えたしな

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 17:24:41

*１ 泣きゲーがマイナス感情？むしろプラスでしょう プレイして良かったなと思えなければそれは泣きゲー以前に糞ゲーだ 現実が辛いのにまどマギみたいな展開でなぜ受ける？琴浦さんの序盤で何故沸き立ったの？ 強烈な刺激を伴う展開や要素ってのは人を惹きつける それは現実がどうであれ、どんな時代だろうが変わらん ADV、所謂紙芝居というのが一連の物語というベースの上に成り立つ媒体である以上 シナリオは切っても切れ離せない 作り自体は変えないままに、萌え特化、キャラゲーだからの言い訳がまかり通ることで 物語性というものを冷遇するからエロゲのエンターテイメント的な魅力は地に落ちた 萌えゲーなんかよりは余程魅力的で個性的なキャラクターが多いってのに 記号と属性だけの萌えキャラの方が売れる始末

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 17:40:44

萌えキャラとシナリオは相反するものではない 今の萌えゲーではテンプレ化してる日常のギャグなんかは、シナリオゲーの日常描写から抽出されたものが多いし 同人での人気Ｎｏ．１はFateで、エロゲキャラの人気ランキングなんてやってもセイバーだろう シナリオはキャラクターを活躍させる表現の場である為、キャラ良し、シナリオ良しならその人気は根強いものになる 今だとグリザイアのテイスト（日常ギャグ→個別欝シリアス→BADが印象的）なんかはモロ昔のシナリオゲーのそれ そこに化物語のデザイナー起用＋OPで目を引いた 今風に加工して宣伝をきちんとすれば普通に売れて受ける上に、質が伴えばシリーズ化で息が長いコンテンツに出来る 今の新規エロゲファンは昔の作品をプレイしてないからこそ、新鮮に提供出来るネタがある

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 17:40:46

抜く時までかっこつけてんじゃないと

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 17:43:16

アニメもそうだけど萌えだけありばいいっていう萌え豚はとにかく財布の紐が緩いからな… メーカーとしちゃそういう馬鹿に適当に餌撒いて金巻き上げるのが一番になっちまう

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 17:45:35

15 真面目に抜きゲ以外のエロゲで抜いたことないわ 萌えエロゲのワンパターンなエロシーンで抜ける奴なんて実際にいるのか？

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 17:46:29

一昔前のエロゲーは悪い意味での不意打ちが多かったからなぁ そのせいか最近は>>45のような感じになった

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 17:50:21

萌えゲーでもフェイバリットみたいにシナリオに力を入れたから盛り上がったメーカーもある 去年のはつゆきだって、シナリオ評価が大きい シリアスなシナリオ展開に需要がないなんてことはありえない 需要を満たせるようなメーカーが少ない だけだ よく言われる駄シリアスってのは駄だから嫌われる要因になるだけで良シリアスなら叩かれない

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 17:55:42

100点満点中90点以上のシナリオじゃないと満足されないような風潮

名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん 投稿日：2013/02/25(月) 18:17:00

フルプライスで糞シナリオなんて見たくないからね どうせパクリまみれで欝とグロばっかだし

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 18:20:56

※3や※15みたいなのがホント良くねーよなー、と思う。 何か言ってるようでいて「アーアー聞えないムダムダー」ってわめくだけ。 駄々っ子より役に立たない愚物。 ※13や※19が正論言ってるわけで、需要はあるけど構造含めて上手く回って ないよね最近。て話だと思う。だから定期的に、懐古半ばにこういうスレが立つ。 それにしてもこの1、自分の意見はハッキリあって、その上で相手に合わせて 押したり引いたりしてて安定感がある。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 18:47:18

シナリオで売れるライターなら小説描けば良いな ラノベでも良い そっちの方が自分の思い通りに出来るし、金も入る 昔からのライターは例外だが、そういうのになれない売れないライターが今のエロゲライターだからな

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 18:53:14

「学園モノじゃないと企画が通らない」と嘆いてた田中ロミオが 鳴り物入りでみなとそふとの学園モノエロゲを手がける事というのは なんとも皮肉だな。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 18:55:25

人気の燃えゲーは「鬱」と「泣き」要素を十分に詰め込んでるからな。（ニトロプラス、あかべぇなど） 「effect~悪魔の仔~」や「黒と黒と黒の祭壇」などのオカルト色の強いダーク系のゲームが淘汰されたのが残念。 「素晴らしき日々」もリメイク作品だったからな。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 18:58:22

ああ、ごめん。持論褒めまくりで力説されても凄い困るわ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 18:58:59

萌え絵でシナリオ重視はブレイクするぜ 評価されなきゃ核地雷扱いになるけど 逆に萌え絵じゃない、濃い絵でシナリオ重視しても一部しか寄り付かないんだよな

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:00:58

極論、つまらなく浅い作品が増えたのは主人公に自己投影するオタクがうるさいからと エロゲーにはラノベでは規制かかるようなシナリオの展開があって一部好きなのに、ライターに面白いもの伸び伸び書いてもらうやり方をさせないのもおかしい。 主人公が行動力あって自分から良く動く作品は好きなんだが、自己投影無個性型主人公はマジでつまらん ※１４、２２、１３には同意 最近、需要が流れたラノベでもこの手の話題は結構言われているし、みんな飽和で気づき始めているなら風潮を変えて欲しい

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:04:36

消費者側がうるさすぎるんだよ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:12:52

本当に実力のあるライターなら伸び伸びと自由に書いてもいいが そうでないライターが書くと「何でこんなモンに金出して買ったんだよ…」 本気で落ち込むくらい糞ツマランものが多いからな。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:14:23

ギャグもシナリオなんだけどね 飽き飽きするぎゃぐねたより飽き飽きする鬱ネタの方がダルいってのはあるかも

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:15:35

このスレとコメント欄見ればわかるじゃん エロゲやってる萌豚のくせに『キャラ重視の萌豚のせい』とか言ってる ただでさえ少ないエロゲの客の中で硬派ぶったバカが出てきて、キャラが可愛いなら何でも良いっていう主要購買層を排除しだしたんだよ 排除された奴らはコメディノリやキャラ重視のゲームしかプレイしなくなり、追い出した少数のシナリオ重視の奴らだけが残った 当然少数だから相手にしても商売にならない 自分達でビジネスモデル潰しておきながら『何故』って冗談キツイわ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:17:21

シナリオ重視なら非エロでだせよと思う

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:19:32

え・・・逆だろ？ 萌えが他のジャンル尽く蹂躙したようにしか見えないんだけど それが同人だとか一般に行ったからここまで萌え主流なんだと思うけど

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:27:32

米24　ＰＶで学園物だと思ったらＣ†Ｃ出すようなライターだぞ。 みなとの新作も学園物()がくるにきまってるｗｗ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:28:55

｢使い古されたような話ばかり｣とか｢昔と比べて今は…｣とか 新規ユーザーにとっちゃ知ったことじゃねぇんだよ どんだけ「昔と比べて」劣ってようと 自称古参が貶す様な最近のエロゲでもいいと思えるよ 最近のオタクのせいで～とかグチグチ言わずに黙ってろよ とにわかが言ってみる

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:30:14

この手の奴らがまき散らすいかにも自分は良識派ですーといった言説が反吐が出るほど嫌い 誰かのせいにしたがる奴らばっか

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:32:26

「シナリオゲーは面白ければなんでも良い」 だから欝だろうが陵辱だろうが非処女だろうがNTRだろうが許容されてた面がある "抜くためのエロ"を軽視してはいたけど、"表現としてのエロ"は肯定してる だからこそニッチ性癖な抜きゲーともリンクがあった 魔法少女、催眠、NTRなんかのテキストやキャラ属性、過程を重視した抜きゲーが盛り上がったのもシナリオゲー全盛期だ ゲーム性は冷遇ではあったけど、シナリオゲーと抜きゲーを同時に買うという人が多かったのは当時の売上ランキングを見れば一目瞭然 今は主流である萌えが特性的に「嫌いな人がいるものは入れない」だから ニッチなものが相性が悪くて使われなくなってしまった 主流路線に入り込めないものだから、萌ゲーと抜きゲーとの客層のリンクが途絶えた状態

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:33:03

シナリオ重視ならエロゲーじゃなくていいじゃん

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:33:46

昔のオタはフィクションを所詮作り物だからとありのままに楽しむ術を知っていた 今のオタはリア貧で、中二病や変態性癖をこじらせた喪男で 彼らにとっての仮想はすべてが完璧に自己の欲望を満たしてくれる歪なメルヘン世界でなければならない 其処にまともなドラマ性が介在できる余地など果たしてあっただろうか？ オタクの主流が第2世代から第3世代に移行したことで シナリオゲーの衰退は時代の必然になったと思うよ 下の世代を見るに、今後はエロゲ業界そのものが淘汰の対象になっていくだろう

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:35:21

というか数々の名作をプレイしてきた硬派の人達を満足させるには相当な腕のライターが必要だろ？ なら今の現状も納得だわ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:35:27

まぁシナリオ重視のエロゲーは売れんからな 萌え重視のオーガストとかがなんでこんな売れてるんのか考えてみなとしか

名前：名無し 投稿日：2013/02/25(月) 19:35:54

シナリオゲーは今でも普通にあるよね 批評空間や2chベストエロゲの評価高いのを見ればさ まあ売れにくいってのはあるかもしれんがそれも昔からだったと思うよ エロゲ市場全体が縮小しているから余計に売れなささが強調されてしまっているのでは？ あとシナリオゲーが「売れない」じゃなくて「出てこない」と言っているのは 自分は情弱ですと言っているのと同じだと気づけ

名前：名無し 投稿日：2013/02/25(月) 19:38:11

>>42 そのオーガストがユースティアを作った皮肉 まあオーガストにしては売れなかったと聞いたが

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:42:07

※13 そこの比較対象でエロゲ出せない時点で終わってんだよマヌケ アニメとエロゲの客層が全部同じだとでも思ってんのかね そもそも琴浦って全然売り上げに繋がってないんじゃなかったっけ？ｗ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:43:46

*３６ 自信を持って良い！これは名作だ！すごい！と言ってればいいんじゃないの そうはなってないから、この手の昔は良かった的な記事や流れを消せないんだろうね ぶっちゃけ懐古を黙らせるほどの象徴的作品が今の時代にあれば簡単に黙らせることは出来るんだよね 歴史的に見れば、葉鍵型月なんかはそれによって古い体制を黙らせたわけだし エロゲは所詮はこの程度だとか、絵しか期待してないからなとか 最近のユーザー見てると、新規や懐古問わずに自虐、自己防衛が過ぎる

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:46:40

※３９ いやだから、絶妙なシナリオの上でこそ描けるエロがあってだな。純愛ゲーでも浅い掘り下げと薄っぺらい話よりは深い人物描写と練り込まれた話のほうが評価されているし面白みもある、これはラノベじゃできない。 抜きゲーならまだしも一括りにいらないはおかしい。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:46:44

39 はげどう　エロシーン抜いたら全年齢版になるエロゲは別にエロゲにこだわる必要ないだろ 今爆発的に売れてるラノベ業界にでも進出すればいいんでないかね　人類は衰退しましたとか良かったよ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:48:32

萌えゲーが絵買いや特典商法との相性の良さ含めて伸びただけで シナリオゲーの売り上げは変わらん 仮に萌え風の絵で特典商法が機能しつつ出すシナリオゲーなら売れるでしょう それがグリザイアだろうし

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:53:42

まー確かにシナリオ重視つっても線引きが難しいよな、とりあえずシリアスいれときゃとか話を壮大にすりゃいいってもんでもないし それにシナリオゲーつってもライターが自分によってるだけとかとりあえず泣かせる話書いときゃいいってのもあったりするからな 結局は娯楽なんだし楽しめりゃいいと思う最近は特に

名前：名無し 投稿日：2013/02/25(月) 19:55:34

まず萌え絵だったらシナリオゲーにあらずとか 偏見持っている人が結構いそう

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 19:55:39

*39 *49 んなこと言ったら萌えゲーのエロだってほとんどが切り売りして移植可能なんだから 萌えゲーすらエロゲにはいらねーよ 部分的に抽出して他の媒体に移動させて、エロゲ市場スッカラカンにしてどうすんだよ それにお前らが言うほど、エロゲは昔からエロに拘ってた作りをしてない ゲーム系からしてクリアのおまけ、ご褒美エロだったろうに 当時二次エロ媒体が少なかった状況でエロで人を呼び込んでエロ以外でも魅了する それがエロゲに活気が出来た理由 それにラノベとエロゲのシナリオだと体感上は全然違うからな ロミオだってラノベでも売れ線路線からは遠く外れてる エロゲですら自由に書けないからラノベに向かうっていうだけ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:02:51

過去に人気のあったシナリオゲーだって萌え要素満載のものばかり エロが薄いシナリオゲーなら沢山あるが、萌え要素が薄くて評価の高い シナリオゲーって何があるよ？

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:04:39

キャラってのは絵とライターと声優で決まる 声優の演じる台詞もライターのテキスト通り ってことはキャラクター作りにおいてもライターって重要なんだよね 良いシナリオを書けるライターなら当然、良いキャラクターも書けるわけ シナリオを低く見る、重視しないってことはそれって、キャラクター性のダウンにも繋がって行くでしょう もちろん恋愛描写もシナリオだから泣きとか伝奇ゲーだけの問題じゃない 紙芝居形式主体にしてるいる限り、シナリオを排除した考え方ってのは原理的になくなることがないと思う アマガミとかラブプラスみたいな形式が主流になるならまた別だけどね

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:12:37

※48 エロゲーか18禁ゲーかでまた話しは変わってくると思うが

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:16:12

村正は好きなエロゲーベスト３に入るぐらいに好きだな 他にベスト３に入るのは真剣で私に恋しなさいとかだったりするが っていうかね、声優ありきでキャラ設定しているゲームがやたらと多い気持ちがする この声優をこのキャラにあてるから、このキャラはこういう立ち居地やこういう性格って設定しているようなの 先ず、キャラありき。そして、声優を付けるってのでは無くなっているのかなぁ そして、声優の他キャラネタも引っ張ってくる作品の多い事… 完全に駄目とまでは言わないが、そういう部分まで意識すると、ゲームのみに集中出来ない まぁ、売れてなんぼなんだし、売る為には必要なのかも知れないが

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:16:23

シナリオ重視の作品ってほぼ確実といっていいほどヒロインに対して殺意が芽生えてしまうんだよなぁ 一般作品なら面白けりゃそれでも有りだけど抜くためのエロゲじゃ致命的なんだよね

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:21:25

正直な話、作り手側も自分の好みで言えばシナリオゲーが作りたいって人多いんじゃないの 全盛期にシナリオゲーに影響を受けてこの業界に入ったライターってのは相当多かったわけだしな 現在売上ではトップの萌え系作品を作るクリエイターになったタカヒロだって、入った理由は知らんがロミオに影響を受けてると言っているんだし 作り手に影響を与える作品ってのも大事でしょう それにかけてはシナリオゲーが秀でているよ

名前：芸ニューの名無し 投稿日：2013/02/25(月) 20:21:36

※33 お前それpropellorとminoriの前でも同じ事言えんの？（AA略） シナリオゲーは時間と金と才能がいるから、ブランドとしては簡単には手を出せん。

名前：名無しさん＠ニュース2ch 投稿日：2013/02/25(月) 20:23:24

なんか選民思想に捕われてるのがありありと伝わってきて気持ち悪いな 昔のゲームを懐かしんで今の業界やオタクを貶して良い気持ちになる そりゃあ昔から今まで出てるゲームを内容まできちんと調べた上で話しているなら話は別だが

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:24:41

*57 別に致命的じゃないよ 陵辱ゲーなんかだと傲慢で糞生意気なヒロインをレイプしてーってのがあるから シナリオゲーだけどCARNIVALもそういうHシーンあって良かったな

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:27:42

アニメでもSAOみたいなくそアニメが人気があるくらいだからな シナリオは二の次なんだろう

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:28:29

晒されないレベルの御旗となる象徴的作品がないからでしょ 今の作品でこれはやばい！すごい！昔の作品なんか目じゃないぜ！って持ち上げられてるの

名前：名無し 投稿日：2013/02/25(月) 20:31:40

※63 そういう象徴的なのってまずジャンル自体がオタの主流でないと駄目だからな 今だとそういうのはアニメが独占しているだろう エロゲに限らず漫画ラノベなどの出版や一般ゲームとかでも全然出てこなくなったよ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:31:47

※５７ エロゲは抜きゲーじゃない。抜けなくても大人向けならではの感動があるなら買って損した気持ちにはならん。 ※５３ 上にもあるけどユースティアが分かりやすいんじゃね？ 萌えよりも世界観が引き立ったゲームとして評価されてたし、絵の古さも荒んだファンタジー世界だからあっていた。ファンじゃないから普通の８月作品よりずっと面白いと感じた。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:39:16

※61 抜く必要のない残虐性だけが売りのレイプなら青年誌でいいじゃん

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:41:11

厨二バトル系エロゲで最近のおすすめってないの？ 型月とニトロがやる気なくてつまらん lightの神様シリーズはやった、面白かった(小並感)

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:47:02

この問題は誰も悪くないのに何かと叩く奴がいるのが不快 萌え好きを叩いたりシナリオ好きを叩いたり 誰がどんなゲームやろうと自由なのに 強いて悪いのを挙げるとすれば客の意見に流されやすい作り手か

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:56:23

好きなものに黙って金だしとけ それで全てが解決する

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:57:05

「エロゲに求めているのはエロじゃなくて○○だ」なんてみっともない言い訳を必要としなくなったからじゃないかな

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:57:18

単純に腕のあるライターが一般にいったり、引退したり、才能枯れたり遅筆だったりしてるからな・・・ いい新人ライターがいないから減る一方だよね。ラノベいっちゃうしな

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:58:53

高い村正、ホワルバ2、素晴らしき日々・・・って、どれも癖強いから仕方なくね？ 話重視とか以前に趣向が偏り過ぎてて万人向けじゃないわな。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:59:17

※６７ あやかしびととかどうだ？けっこう前に廉価版でてるよぞ。最近ではないか、でも。 つーか、読み物がだるいんだろ、きっと。エロゲのライトユーザーが増えたし。 自分で考察したり、考えることが面倒。安易というか、目に見えるわかりやすい属性、つまり萌だとかだんだとか分けわかんない方向にいくんじゃね？個人的にはForestの様な作品、つまり考察の余地がたくさんあるエロゲが好きだが。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 20:59:47

「エロゲに求めているのはエロだけだ」なんてみっともない事いってユーザーが減ったからじゃないかな

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 21:05:54

他のコメにもいたけど村正みたいなガチシナリオゲーも好きだしマジ恋みたいなパロキャラゲーも好きだからなんかどっちかが悪いとかそう○○が業界を衰退させたとかは言いたくないんだよね エロゲーみたいなそこまで広くない畑でそう対立してもいいこと無いと思うし

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 21:13:51

エロゲにはエロがあればいい。を正論だと思ってる奴いるけど 抜きゲーだろうが萌えゲーだろうが中身がなきゃ誰も喜ばねえよ クソゲー出すメーカーはそこを履き違えてる

名前：名無し 投稿日：2013/02/25(月) 21:14:51

※72 何か最近の突き抜けている作品ってユーザーすら突き離しちゃっているよね… ハードルを上げすぎてそれを超えるとなるとあまりにも濃くなりすぎてしまうってのはありそう

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 21:15:56

エロゲも慈善事業じゃないし、売れないゲーム出すぐらいなら安定な萌えゲーにいくでしょ。シナリオゲーは時間もかかるのが多いから、単にシナリオだけ求めるならラノベでいいやっていう可能性もあるとは思う。

名前：名無し 投稿日：2013/02/25(月) 21:17:11

ラノベでいいやって言うけどラノベこそ萌えばっかですよ 今はどこにまともなシナリオ制作者がいるんだろう？

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 21:19:37

>>22 >>48 みたいな書き込みも原因の一つだと思うの

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 21:21:00

大御所がまともに仕事しないからな。西尾維新みたいなのがエロゲの世界にもいればいいのに。 個人的にエロゲのシナリオゲーってのは１８歳位上が対象だからラノベにはできないことをやるってんだと思うけど。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 21:32:01

村正は大好きだが あれは売れないだろうな

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 21:35:12

「ちゃんとした」シナリオゲーの数は別に一昔前と大差ないだろ ブームだったのかなんなのか知らんけどシナリオゲーの皮を被った素人の考えたオナニーシナリオが多かったのがちょっと前 今はそういうところが萌えゲーにシフトしたから少なくなっただけ シナリオゲーなんて良質なのが一年に２、３本あれば十分 粗製乱造より洗練された一本をってことだ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 21:45:55

例え良シナリオでも激しく感情を揺さぶられることに煩わしさを感じるようになっちゃったんだよなあ、、 そんな俺からすると今の環境は天国。手軽に2次元女子の魅力を堪能したいだけだからな

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 21:46:41

単に鍵とか型月とかビッグネームがこぞって全年齢にシフトした結果じゃね？

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 21:54:37

※８５に加えてニトロプラスもその傾向が大きいからな。 特にまどマギなんかはあれでかなり話題性があった。結局はエロゲーのシェアが小さいから、コンシューマやら何やらでがっぽり稼ぎたいってことだろうけど、なんか虚しいな。まさかライアーソフトが虚淵と組んで自シリーズのスチームパンクシリーズを小説で出すという話もあるし。かなりキーピーで挑戦的だったライアーもそういう流れに乗っているとなると、やっぱ将来も暗いものもある。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 22:04:38

エロゲみたいな割れが横行しててなおかつ小さな市場で出すメリットがあるのか

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 22:04:46

シュタゲの存在が大きいと思うなあ。あれのヒットで別にエロなんていれなくてもよくね？ って傾向に拍車がかかったと思う。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 22:35:38

それはないわ断言できる

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 23:14:17

エロの薄いエロゲなんて昔からあるしな エロゲ会社が一般向けゲームを出してるのも昔からだ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 23:23:58

そういえば昔のエロゲはヒロインにちょっかいかけるライバルな気障男が割といたけど 最近はやたらと主人公にべったりな男前な親友系ばっかりだな

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/25(月) 23:29:39

もう緩やかに衰退していくだけなんだろうなこの業界は

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 00:31:35

売買じゃなくて投資が必要なんだよ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 00:38:41

バルドスカイ位遊べてストーリーも楽しめる作品をお願いします

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 00:44:33

*83 年に数本あればOKって軽く言うけど、シナリオゲーだからって何でも良いわけじゃないんだぜ 泣き、バトル、純愛、サスペンス、SF、伝奇、とかそれぞれの好みがあったわけで 本当はそれら細かい振り分けの方が、好みとしては重要なんだから 一括してシナリオゲーっていう包括的ジャンルで括ってることにおかしさがあるというか シナリオゲーが廃れました だけだとあぁ１つのものが少なくなったんだねーで軽傷に思えるけど シナリオを必要としてた細かいジャンルのどれもが減少してます っていうのは結構重度だと思う SFはまだ何か最近多い気がするけど

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 01:14:30

際どい描写とか別にエロゲとかじゃなくてもできるだろ そっちいってどうぞ（迫真

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 01:15:33

泣きゲーやらシリアスゲーは一過性のブームだったってだけでしょ ブームが終わって今もシナリオ重視の大作エロゲ作るのはリスキーすぎ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 01:21:51

1の妄想だろ。どうでもいい。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 01:33:04

廃れたというより面白い作品出すところが残ってあとは淘汰された感じじゃないか？ それとシナリオ重視で書いてる所は一般に移ってる所も出てるしねー。

名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん 投稿日：2013/02/26(火) 03:59:16

安月給に耐えられなくてライターがいなくなったし、会社にシナリオゲ作る金もないし、萌え豚にも金が無くて萌え以外に回す金が無い 金が無いが全て

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 04:00:01

シナリオは例え人気ライターの作品でも外れることがままあるから 信者なら臆せず買うだろうが浮動票とも言うべき多くのユーザーは地雷を恐れて様子見しちゃう シナリオが売りなのにそのシナリオが外れてたらどうしようもないからね 余程の鳴り物入りで並んでない限り衝動的な店頭パケ買いも少ないから初動も予約がほぼ全てでしょ ユーザーは安定感を求めてる 例えライターの名前が出ててもシナリオは実際に読んでみるまでわからない部分がある 萌エロは絵で選ばれることが多いから気に入れば衝動買いも多いし 絵師がわかってれば実際に見てみるまでわからないなんてこともないしね 最悪「高いエロ紙芝居」として抜き目的は果たせる。シナリオはオマケ程度。良ければ期待してなかった分評価もあがる

名前：名無しの壺さん 投稿日：2013/02/26(火) 05:50:10

昔は平均年収が500万円近くあった。それがエロゲ全盛期。危ない橋を渡ってでもおもしろいゲームを求めていた。 今は平均年収が400万円。さらに税金も高くなった。危ない橋を渡る余裕が無いから、安定して面白そうなゲームを、少しだけ買うようになった。 こういった所得の変化が変化の主因。シナリオゲーは大当たりと大はずれがあるが、キャラゲーは大はずれはないからな。 あとは世代によって考え方が違うってこともあるかもね。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 09:56:06

キャラ作りもシナリオライターの仕事だから・・・ その萌えも属性と記号と絵で終わるパターン ライター流出はエロゲの萌え文化にとっても痛手だった ボリューム増していくのもあって複数ライターが多くなり、駄目ライター×駄目ライターで整合性もキャラもルートによって変わる始末 キャラゲーを作るならシナリオゲーの作りでやらずに、ライターがいないことに相応しい別路線を目指して欲しいんだがな

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 10:20:19

結局はシナリオゲーとか言いつつ今でも大半は、 共通キャラ萌えギャグの日常パート後半個別で ご都合のシリアス泣きシナリオっていう 鍵が作ったテンプレ（正確には前身ブランドのONE～輝く季節へ）を なぞっているだけなんだよな。 まあ確かにちょうど今オタク系クリエーターのメイン年齢層がかつての 鍵っ子世代だからねー。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 11:02:08

骨のあるシナリオを読みたいなら、もう商業よりも同人作品の方がいいかもね。 クッソマイナーだけど、最近は商業よりすごいシナリオの作品もあるんだよなぁ。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 12:19:16

主人公以外の男キャラのスカートめくり程度で発狂するような 豆腐メンタルのユーザーが増えたせいってのが一番の原因だと思う

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 12:22:25

シナリオ重視みたいなシナリオ作る人はラノベ作家になってんじゃね びっくりするほどハードル低いからなりやすいし上手く行けばエロゲでシナリオ書くよりはやく多く儲けられる

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 12:39:23

魅力ある企画を立てたり演出の出来るディレクターがいないのが致命的だね。 外注ライターでは企画まで口出しは出来ないし、結局無能なディレクターの考えた 二番煎じ三番煎じのつまらない企画のテキストを書かされるから どれだけ腕のあるライターでも実力は活かせないしモチベーションは上がらないしで 結果現場の士気も上がらず出来上がったものも散々で結果売れないという悪循環。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 14:39:11

エロゲは新人とか雑魚ライターには超不自由だしやりたいこともできんからな 好き勝手やろうとしてもDやPがさせんし。よほど運が良いか実績や超大物にでもならんと… エログロセックスとかラノベでもレーベル選べば書けるしなあ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 17:22:29

シュタゲはバタフライ・エフェクト ホワルバ２はきまオレ映画版のパクリ あんなの何でもありのエロゲでしかありえないよ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 17:27:31

シナリオが売りならラノベで読めば良いじゃんって話になるからな ラノベなら挿絵でイメージ補正もできるし

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 17:51:08

だから太陽の子がダメっぽいのか。出るのを待ちつづけるけど

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 18:16:12

シナリオゲーがリスクと労力に見合っただけ売れれば流れは変わるだろうが今はないだろう 萌え衰退でエロゲ壊滅的危機、そこから奇跡のシナリオゲー登場とか・・・ないな

名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん 投稿日：2013/02/26(火) 18:54:26

結局不景気だから、ある程度売上も見込めて量産できる方に 業界全体がシフトしたってだけじゃね？ なんというかテレビがつまらなくなった理由として語られるのと同じ原因なような

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 19:20:37

ラノベでできることには限界あると思うんだけど、スマガとかデュエルセイヴァーとかシステムがあってシナリオのおもしろを更に高めているというのもエロゲーにはあると思うんだけど、ヴィジュアルと音楽も必要だし。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 19:24:49

リトバスの次に出たやつ（名前忘れた）は売れたんだっけ というかエロゲじゃないけどｗ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 21:06:32

SFエロゲとかシナリオ的に悲しくなるレベルのばっかだもんな。 ジョン・スコルジーとか好きなんで、それくらいのレベルの奴やりたいけど 永遠に無理だろうな。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 21:34:38

結局こういうスレはいつも懐古厨が萌豚と言う仮想敵を叩くだけになる。 懐古厨が言う萌豚って人種はシナリオゲーをやらないとでも思っているのだろうか 現状を嘆いているだけの人間より金を落とす人間のほうが正義なんだよ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 21:39:23

シナリオ重視というか、シナリオのネタが切れてきたから似たような量産型になりがちなだけじゃないのか？ 別にシナリオに手を抜いているんじゃなく、単純に 昔の秀逸なシナリオを現代風にアレンジ構築しても二番煎じだろうし、1回目なら懐古的な人間をひきつけて名作復活になるかもしれんが、それで２，３似たようなのが出ればもう量産になりそうだ ブレイクスルーがほしいな

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/26(火) 22:52:12

時勢でしょ。ついていけないならエロゲーなんか卒業すればいい。じつに簡単な話だ。

名前：あ投稿日：2013/02/26(火) 23:54:32

>>31もある通り、厨二ゲーはもっと増えて欲しい シナリオゲーに関しては、周りの声が大きいのど、邪念が入るからほとんどプレイしないまあ実際やってみたら面白いってのはあるかもしれないが

名前：名無し 投稿日：2013/02/27(水) 00:00:45

ライターがラノベにいくって言ってもさぁ新人やベテランでも成功してるようにみえないけどなぁ… ラノベも萌え系ばっかり目立って同じような事起きてる

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/27(水) 00:06:12

ネタ切れするんだろうな・・・ エロゲが比較的一般層にも人気あった時代の典型である型月や鍵は今はどうだよ 作品の核ともいえるメインライターが息してないじゃないか きのこはfateで出し尽くした感があるし、麻枝もリトバスでライター引退とか （で、次に出たのが外注尽くめのリライトｗ） 小説とかと同じで、マーケティングだけきっちりやったらいい作品作れるジャンルでもなさそうなんだよな そういう意味じゃ無駄に企画が大きくなりがちな商業より同人の方が素地としてはマシかも

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/27(水) 00:20:56

泣きゲー→アニメ、携帯ゲー キワモノゲー→同人 一時期のブーム、メディアミックスから後、分散した模様 市場規模を考えれば、ライターがエロゲから脱出しようとするのは極然るべき

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/27(水) 00:44:42

ラノベの量産ぶりも凄いよな。俺の系の浸食ぶりときたら あれと同じようなことがエロゲでも起きてるんかね もう何年かすれば、これも飽きられて次のブームが来るとか 規模縮小を続けているらしい市場を考えると、頑張ってほしいな

名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん 投稿日：2013/02/27(水) 01:40:24

ゲームとしてよくできたのをやると、 「これ、エロ無しだったらもっと売れたろうなあ」と思う事は正直ある。 考えてみりゃプレステなどのゲームもぬるくなってナンバリング物ばっかだし、 映画もマンガ原作ばかりだから、 一からオリジナルで作る事が割にあわない世の中になってしまったんだろうね。

名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん 投稿日：2013/02/27(水) 02:10:12

シナリオもの同人ゲとかオワコンというか、結局月姫のあとは何も出なかった 極少数の内輪でどの糞ゲが良かった話してただけ ニコやぴくしぶの馴れ合いと同じ

名前：　投稿日：2013/02/27(水) 11:43:09

※127 お前あかべぇソフト知らんのか。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/27(水) 16:34:18

後半のエロメインで合間に進むおまけストーリーって感じのと 恋愛物ヒロインのトラウマお家事情事故なんかの定番パターン 多すぎて嫌だなぁ

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/27(水) 20:37:12

つまらんと思ったら卒業しなよ。いつまでエロゲにしがみ付いてんの？楽しめる奴だけが残ればいい。業界の行く末なんてユーザーが憂える必要はない。メーカーがユーザーに求めているのは金だよ。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/27(水) 20:46:35

懐古さんは当時メーカーにちゃんと貢いでたんですかね？売れなきゃ流れは断たれるんですけど。

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/27(水) 22:16:58

シナリオ「重視」の加減がわからないんだけど 抜きゲーでもしっかりシナリオを描いているもの、萌えゲーのような世界観でも同じくシナリオをきちんと書き上げているものはあると思うんだが 取ってつけたシリアスばかりではないと 規模縮小は代替えできる物が増えてきたからそっちに流れたんだろうし、懐古さんではどうしようもないと思う エロ本とかよりもエグイのが普通にネットで見れるようになったしな

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/28(木) 08:37:07

評価みて買う(笑)なんて、自分の感性を信じず他人に迎合することに満足するような人間が実際に買うわけないじゃん。七、八割は何だかんだ理由を付けて買わないか精々中古なんだからメーカーへの還元なんて微々たるもの。それでいて一ユーザーぶって口だけはでかいんだからなぁw

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/28(木) 14:20:31

>最近のオタクは気に食わない展開や主人公に挫折、主人公以外の男キャラをヒロインに近づかせるとすぐにキレるらしい （シナリオの）気に食わない展開にすぐにキレるオタクってお前らのことだよな 萌えゲー派にしろシナリオ重視派にしろ集団心理のせいで気が大きくなってる、 つまり手軽に群れることができるネットがお前らを増長させている、不寛容にしている原因 昔は頭が軽い連中相手の商売だから冒険、売り逃げ、自転車操業のコンボも出来たけど、 現状は頭が軽い連中相手がネットの評判に左右されるんで悪評リスクを避けざるを得ない

名前：名無しさん 投稿日：2013/02/28(木) 19:05:42

文句があるならお前が出すぐらいの気概見せろやっていうのは冗談だが 実際問題、エロゲー会社だって慈善事業じゃないんだから売上を上げて利益を確保しないと会社が潰れるわけだから採算性を考えると萌えゲーの方が採算性高いんだからそうなるのは仕方がないことだよ

名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん 投稿日：2013/03/03(日) 00:06:26

ライターもそうだけど複数原画も結構腹立つんだよね 原画は絞ってほしい　たしかに俺も昔に比べればエロゲは原画か評価いいやつしか買わなくなったな このままどういう道をたどってくのかねエロゲ業界は

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/06(水) 06:58:50

※45 んなこたぁない、制作費安いから十分元取れてる OPも初動で五千越えて御の字 失速したのは事実だけど、それは一話が原作にない良改変だったからの話 放送前からそんなに期待された作品ではなかった 今の勢いは予定調和 琴浦がああなったのは、原作にない欝を取り入れたからこそなのは明白

名前：名無しさん 投稿日：2014/01/24(金) 10:44:59

テキストを読み続けられない 同じ舞台設定で新鮮味がない というのがおよその原因なんだと思うんだけど、もともと買わない人が図々しく横槍を入れるだけにとどまったり、世界観を読み解いたり背景を探ったりすることを無視してエッチシーンでヌくことを優先させたりするなどして、プレイする目的や動機自体が曖昧になっているのが原因だろ