コメント一覧

1. 名前：名無しの壺さん 投稿日：2013/09/27(金) 17:08:57

   ニコ生であかべぇは銀行への借入金が3億くらいあるて言ってたな



2. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 17:23:35

   自社ビル持ってるのは恋チョコのところだっけ
   あとはAugustが無借金経営とか聞いたことが



3. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 18:01:30

   selenは自社ビル建てたらしいし都内で貸しビルやってるらしい
   道楽でゲーム作れるとかうらやましい



4. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 18:11:41

   エロゲメーカーで自社で流通持ってたりする企業は流石に無いか



5. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 18:18:47

   そういや昔勤めてたド無名のところも社長の実家の税金対策兼ねての道楽会社だったな
   じゃあ好きに作れるな！・・・あまりセンスあるとはいえない社長が



6. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 18:20:56

   今、同人の方が勢いある理由が分かった気がする。



7. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 18:40:16

   結局具体的な金の流れについては不明のまま



8. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 18:40:33

   流通論勉強してれば誰でも知ってる常識しか書いてなかった。もっと内部の話があるのかとおもったのに。



9. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 18:48:44

   常識とか言う奴がねこねこ叩いてたんだろw



10. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 19:11:38

    そういえば、流通から金貸してもらえなくて、ファンドを募ったメーカーがあったな



11. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 19:56:35

    ※8
    さては内部の話したらしたらで嘘乙とかいうタイプだな？



12. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 20:20:42

    本業は別にあるのに社長がエロゲ好きな社員の意見をもとにエロゲを出して
    広告費を殆ど出さなくて見事に爆死したブランドが昔あったのは知ってる



13. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 20:51:24

    金を借りなきゃ始まらないなら業界構造は変えられないよな
    最終的には客が欲しがる良いゲームを作るしかない



14. 名前：名前はまだない 投稿日：2013/09/27(金) 21:24:41

    金を借りずとも自社の体力で新作を制作する人件費が賄える所は、この辺ではっきりと力関係が違うしな
    そんな所ほんの一部で、かつ借りるように圧力掛けてるからどうしようもない構造よ
    派遣の中抜き業者みたいなのを想像すれば間違い無い



15. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 22:08:19

    銀行から借りるのもいいけど社債発行すればエロゲ好きのお前ら買うのにねｗ
    
    自己資本でまわせるところにこそ銀行は貸したがるんだろうね



16. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 22:11:56

    流通なんて何処の業種も賎業なんだな



17. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 22:12:30

    小売りですが早期予約キャンペーンマジでやめてください（懇願）



18. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 00:30:06

    すげー親切なやつだな
    一般人の俺には初耳だがや



19. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 00:50:44

    Viewsはあたまがおかしい



20. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 04:35:16

    付け加えれば、メーカーはコンシューマと同じく制作(ディベロッパ)と販社(パブリッシャ)に分かれているところもある。
    VAとか戯画とかは制作チームも持っているし、社外ブランドorパートナーブランドに対しては販社として機能もしている。
    更に言えば、流通がメーカー部門を持っていたり、制作に金を出しているのが販社だったり流通だったり。
    出版みたいにはっきり分業体制が確立しているわけではない。



21. 名前：名無しさん＠ニュース2ch 投稿日：2013/09/28(土) 10:33:17

    俺がソ○トバ○クを嫌いな理由である
    エロゲに限らずPCソフトって昔から資本弱いからね
    黎明期に目を付けたSBは凄いけど中抜き率高すぎヤクザｗ



22. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 19:05:25

    ところで加賀電子ってエロゲ作ってるの？



23. 名前：名無し 投稿日：2013/09/28(土) 23:42:54

    ライアーどうやって事業続けられるのか教えてくれ…



24. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 23:53:35

    流通論でやるような内容であって、エロゲ業界特有の事情がほとんど書いてないじゃないか！



25. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/29(日) 02:28:34

    基本的な質問ですまん。
    この場合の「流通」って何？
    
    小売店＝ソフマップ、ゲーマーズ
    メーカー＝key、Circus
    はわかる。



26. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/29(日) 04:22:35

    スレでも言われてるがメーカーと小売店の間に入る存在、一般的に言う問屋・卸売業者に当たる
    スレで言われてる事の補足だが間の問屋が何故そんなに力を持っているかと言うと
    まず小売店が流通と仲違いするとエロゲを入荷できなくなって売れ行きを伸ばせないし
    入荷できないまでいかなくても特典施策で非常に不利になるため結局売り上げが落ちる
    次にメーカーだが小売が入荷できなくなるように最悪エロゲを出荷できなくなるし
    やはり流通が店舗を通して買い手側にうつ特典施策で有利に立てなくなる
    後は流通に金借りてるメーカーも多いらしいしな
    
    以下私見
    本の取次（本の問屋ね）なんかも小売に対して出荷数を盾に強く出ていたが電子書籍関連でアホみたいに焦ってる
    だけどエロゲは抜きゲ以外は特典施策が当たり前+世界の市場に脅かされることが無いので
    小売店で売ることがやはり基本筋な為流通の支配は未だに非常に強いと思われる



27. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/29(日) 22:16:07

    借金って聞くと悪いイメージ持つ人多いけど、借金をすると｢資産は増える｣のよ。
    詳しい事は経済学学んでね。
    返せなくなる事が問題なのであって、借金自体は別に悪い事ではない。念のため。



28. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/29(日) 22:42:23

    安易な乱立も多いが、儲かる所は儲かってるからなぁ
    
    糞ゲーしか作ってないのにクリエイター気取りで、給与安いという連中が実はガン



29. 名前：あ 投稿日：2013/09/29(日) 23:30:27

    ※25
    ヴューズ、ラッセルなど数社ある。
    コミケなんかでブース出して数社の体験版やグッズまとめて販売したりしてるよ
    
    無借金でできてるメーカーはいくつかあるけど、去年ようやく無借金から抜けだしたーとか
    言ってたメーカーは１万本くらいコンスタントに出せるメーカーだったね（発言当時）
    
    業種は違うけど自分ところも自己資金ある上で銀行と時々融資契約してるな。
    そうでもしないといざというときに融通が効かない。



30. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/30(月) 04:57:46

    ゲイブみたいな人間が出てくるのも時間の問題だな



31. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/30(月) 19:22:32

    流通が悪く言われることが多い世界だけど
    担保がない上にエロゲ作るしか能のない人間に金貸してくれるの流通だけだからね
    営業もしてくれるし優秀な外注も探してくれる場合もある
    
    地方店舗回れる営業がいて3本くらい作れる金準備してコネがあるなら流通とは最小の付き合いで済むね



32. 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/01(火) 16:24:21

    ※29
    そういや、秋葉原とかでよくやる配布会って、必ずと言っていいほど流通販社が一緒にいるよな。
    チュアブルとか曲芸とかの配布会だと、カーニバルって流通販社の人間が必ずいる。
    

446：名無したちの午後：2013/09/21(土) 22:32:27.45 ID:wFNj7Z2l0

9,000円として
流通　4,000円→小売店6,000円→おまえら8,800円
メーカー　5,000円×20,000本＝１億
制作費と人件費引いて儲け５千万くらい？

450：名無したちの午後：2013/09/21(土) 22:45:24.67 ID:UlH/aVbm0

>>446
流通より手前のはずのメーカーが5,000円って
それじゃ流通が赤字になるような

936：名無したちの午後：2013/09/26(木) 06:37:49.16 ID:tldsegNC0

だれか業界を牛耳る「流通」について解説してくれ

---

74：名無したちの午後：2013/09/27(金) 00:53:09.95 ID:IshGEOlR0

亀だが前スレの流通って何？って質問に答えよう

基本的にメーカー(ブランド、ソフトハウス)、流通(取次)、小売り(店舗、販売店)の３つの会社で成り立っている。
メーカーはゲームを作成している会社。AugustやKey等が該当する。
小売りはゲームをユーザー(我々)に売っている会社。ソフマップやトレーダー等が該当する。

じゃ流通って何をしているかというと、大半のメーカーはゲーム作成で手一杯、全国の小売りにゲームを発送する時間も人員もない。
そこでメーカーが作成したゲームを小売りに届けているのが流通。
他にもゲームの案内や告知、イベント・キャンペーンの企画、小売りへの営業等
ゲーム作成で手一杯なメーカーに変わり様々な事を行っている。
要はメーカーと小売りの中間管理会社。
メーカー←→流通←→小売りの対応があってメーカー←→小売りの直接対応はほとんどない。

それが何で牛耳るとか言われているかって？
メーカーには、作成したゲームを売っているのは私達だと言って
小売りには、お店で販売するゲームを売っているのは私達だと言ってるから。

いやいや、ゲームを売っているのは小売りだって？
これが凄いところで、流通から小売りに渡った時点で流通にお金が入る。
つまりその後、売れても売れなくても関係ない。返品は基本出来ない。
最近よく早期予約キャンペーンや予約が少ないと延期するのはこれが理由。
小売りに予約が入れば入る分だけ小売りはゲームを仕入れないといけない。
流通はその分だけ小売りにゲームを発送してお金が入る。
だが実際に発売日を迎えて予約キャンセルや売れなくて被害を被るのはゲームが売れなくて赤字になる小売り。
流通は既にお金が入っているので関係ないくて、メーカーは売れない事によって評判が悪くなる。
勿論、ゲームが小売りに渡った時点でメーカーにお金が入るが
取り分も利益の安定的にも流通が一番になるように出来ている。
だからこそ流通が牛耳るとか言われているわけだ。

ここまで長々と書いて何が言いたいかというと、割れや予約キャンセルしないでちゃんと買え。

77：名無したちの午後：2013/09/27(金) 01:11:59.07 ID:zNrzxEux0

>>74
公式通販はどうなの

80：名無したちの午後：2013/09/27(金) 01:19:35.16 ID:lATFaDMr0

>>74
なるほど
つまりダウンロード販売で中抜きを無くせば解決か

81：名無したちの午後：2013/09/27(金) 01:22:17.90 ID:3rxG5XuA0

>>74
メーカーが流通にゲームを売ってる時点でメーカーは安泰じゃないの？

小売りが売れなくて赤字が嫌なら何故全商品予約制にしないの？

メーカーが公式通販や自社の公式サイトでダウンロード販売オンリーにすりゃ流通にヘコヘコしなくて済むんじゃねえの？

96：名無したちの午後：2013/09/27(金) 04:41:29.95 ID:Hddfuk3I0

>>77
勿論メーカーに直接お金入る
が、あんまり公式通販に力入れると（販売数、価格、特典など）
メーカーが（宣伝広告を行い、お金を貸している）流通に怒られる
まあ、一応持ちつ持たれつ（公式通販で売ったら、それだけ流通の取り分が減るじゃねぇか）という事なので
一方が得するような事したら…って事やね（実情や実際の力関係はまた別の話）

>>80
それが可能なら解決だが
実際には宣伝と開発費とDL販売のシステムをどうするのよって話になる
銀行は金貸してくれんからね

>>81
>1行目
売れなかったら次のゲームはそれを見越して発注渋るし、金もあまり貸さなくなる
>2行目
間口が狭くなって益々売れなくなるな
>3行目
自社の公式サイトでDL販売オンリーとかやったら鯖吹っ飛ぶぞ
今でさえ体験版はミラーサイトに頼り切りなメーカーが殆どで
たまに自分のところでやってるメーカーは鯖が死にそうになってるわけで
そんなメーカーが超大多数なのに自社DL販売なんてしたら…
販売のシステム面含めて大問題だらけだわさ

別に流通に味方するわけじゃないんだが
現実問題これらをクリア出来るメーカーが殆どいないから今の状態
予約特典とかアクチとか見てたら明らかに色々おかしいから、その辺何とかならんかとは思うんだけどね…

93：名無したちの午後：2013/09/27(金) 03:13:25.77 ID:PXvl8irS0

流通に金借りると逆らえないからね
エロゲ会社みたいな不安定なもんに金貸してくれる銀行もそうそう無いだろうし

94：名無したちの午後：2013/09/27(金) 04:03:02.51 ID:q27TLtWQ0

一方ファルコムはsteamで旧作ロンダして売上を伸ばしていた

日本ファルコムは9月14日、平成24年9月期の業績予想を上方修正したと発表しました。

修正後の業績予想は、営業利益は3億2500万円、経常利益は3億2500万円、当期純利益は2億200万円と、いずれも前回予想より30％上昇しています。なお、売上高に関しては、前回予想から変更はなく13億円となっています。

同社から7月に発売されたPSP『那由多の軌跡』の販売が好調に推移していることに加え、9月27日発売のPS Vitaソフト『イース セルセタの樹海』も好調な見通しとなっていることがあげられています。

上方修正に最も寄与したのがダウンロード販売比率の上昇です。通常のパッケージ販売よりも利益率が高く、それぞれの利益を大きく伸ばした要因となりました。
http://s.inside-games.jp/article/2012/09/14/59751.html

97：名無したちの午後：2013/09/27(金) 06:15:38.54 ID:pd8ottnU0

全額自己資本開発など夢のまた夢か
下っ端は搾取されるのみだ

98：名無したちの午後：2013/09/27(金) 07:40:05.49 ID:4/DmsoF80

でもエロゲー作るのってそれなりに売れば儲かるんだろう？
だからあんなにメーカーが乱立してるんでしょ？

111：名無したちの午後：2013/09/27(金) 09:42:43.61 ID:Sw4f1iLn0

全額自己資本で出来てるメーカーってどこがあんの？

152：名無したちの午後：2013/09/27(金) 13:53:23.58 ID:Hddfuk3I0

>>98
メーカーの数が増え続けてないって事は乱立した数と同等かそれ以上に潰れてるって事
売れれば儲かるが、売れなけりゃ潰れて即終わる

>>111
表に出てる情報で知っている範囲では無かった気が…
ただ、超大手のあそことか
本業で自社ビル持っているので固定収入ががっちりある
（エロゲ製作はあくまで副業というか部門が別っぽい）あそことかは
金借りずにやってる可能性があるんじゃないかなぁ、ぐらい

エロゲ製作で聞いたんだったか、他の一般業種で聞いたんだったかちょっと忘れたけど
自己資本で余裕で回せる場合でも、基本銀行から金借りるらしいけどね
それで金を回すって意味と、銀行と繋がりを持っていておいて融通を利かす……
いざという時に（デカい事業を始める、緊急で資金が必要になった等）
お金が借りられない方が大問題だとさ
エロゲメーカーでも1社そういう風にやってるって聞いた気がする（自己資本でやれるけど、金借りてる）


まあ、結局のところまずは今月もエロゲ買おうぜ！って話ですよ
ただ、クソゲとかクソメーカー（個人によって変わります）は知らん
そういう所はまあ潰れても仕方ないよね、と

転載元:http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380189228/

コメント一覧

1. 名前：名無しの壺さん 投稿日：2013/09/27(金) 17:08:57

   ニコ生であかべぇは銀行への借入金が3億くらいあるて言ってたな



2. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 17:23:35

   自社ビル持ってるのは恋チョコのところだっけ
   あとはAugustが無借金経営とか聞いたことが



3. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 18:01:30

   selenは自社ビル建てたらしいし都内で貸しビルやってるらしい
   道楽でゲーム作れるとかうらやましい



4. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 18:11:41

   エロゲメーカーで自社で流通持ってたりする企業は流石に無いか



5. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 18:18:47

   そういや昔勤めてたド無名のところも社長の実家の税金対策兼ねての道楽会社だったな
   じゃあ好きに作れるな！・・・あまりセンスあるとはいえない社長が



6. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 18:20:56

   今、同人の方が勢いある理由が分かった気がする。



7. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 18:40:16

   結局具体的な金の流れについては不明のまま



8. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 18:40:33

   流通論勉強してれば誰でも知ってる常識しか書いてなかった。もっと内部の話があるのかとおもったのに。



9. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 18:48:44

   常識とか言う奴がねこねこ叩いてたんだろw



10. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 19:11:38

    そういえば、流通から金貸してもらえなくて、ファンドを募ったメーカーがあったな



11. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 19:56:35

    ※8
    さては内部の話したらしたらで嘘乙とかいうタイプだな？



12. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 20:20:42

    本業は別にあるのに社長がエロゲ好きな社員の意見をもとにエロゲを出して
    広告費を殆ど出さなくて見事に爆死したブランドが昔あったのは知ってる



13. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 20:51:24

    金を借りなきゃ始まらないなら業界構造は変えられないよな
    最終的には客が欲しがる良いゲームを作るしかない



14. 名前：名前はまだない 投稿日：2013/09/27(金) 21:24:41

    金を借りずとも自社の体力で新作を制作する人件費が賄える所は、この辺ではっきりと力関係が違うしな
    そんな所ほんの一部で、かつ借りるように圧力掛けてるからどうしようもない構造よ
    派遣の中抜き業者みたいなのを想像すれば間違い無い



15. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 22:08:19

    銀行から借りるのもいいけど社債発行すればエロゲ好きのお前ら買うのにねｗ
    
    自己資本でまわせるところにこそ銀行は貸したがるんだろうね



16. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 22:11:56

    流通なんて何処の業種も賎業なんだな



17. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/27(金) 22:12:30

    小売りですが早期予約キャンペーンマジでやめてください（懇願）



18. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 00:30:06

    すげー親切なやつだな
    一般人の俺には初耳だがや



19. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 00:50:44

    Viewsはあたまがおかしい



20. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 04:35:16

    付け加えれば、メーカーはコンシューマと同じく制作(ディベロッパ)と販社(パブリッシャ)に分かれているところもある。
    VAとか戯画とかは制作チームも持っているし、社外ブランドorパートナーブランドに対しては販社として機能もしている。
    更に言えば、流通がメーカー部門を持っていたり、制作に金を出しているのが販社だったり流通だったり。
    出版みたいにはっきり分業体制が確立しているわけではない。



21. 名前：名無しさん＠ニュース2ch 投稿日：2013/09/28(土) 10:33:17

    俺がソ○トバ○クを嫌いな理由である
    エロゲに限らずPCソフトって昔から資本弱いからね
    黎明期に目を付けたSBは凄いけど中抜き率高すぎヤクザｗ



22. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 19:05:25

    ところで加賀電子ってエロゲ作ってるの？



23. 名前：名無し 投稿日：2013/09/28(土) 23:42:54

    ライアーどうやって事業続けられるのか教えてくれ…



24. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/28(土) 23:53:35

    流通論でやるような内容であって、エロゲ業界特有の事情がほとんど書いてないじゃないか！



25. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/29(日) 02:28:34

    基本的な質問ですまん。
    この場合の「流通」って何？
    
    小売店＝ソフマップ、ゲーマーズ
    メーカー＝key、Circus
    はわかる。



26. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/29(日) 04:22:35

    スレでも言われてるがメーカーと小売店の間に入る存在、一般的に言う問屋・卸売業者に当たる
    スレで言われてる事の補足だが間の問屋が何故そんなに力を持っているかと言うと
    まず小売店が流通と仲違いするとエロゲを入荷できなくなって売れ行きを伸ばせないし
    入荷できないまでいかなくても特典施策で非常に不利になるため結局売り上げが落ちる
    次にメーカーだが小売が入荷できなくなるように最悪エロゲを出荷できなくなるし
    やはり流通が店舗を通して買い手側にうつ特典施策で有利に立てなくなる
    後は流通に金借りてるメーカーも多いらしいしな
    
    以下私見
    本の取次（本の問屋ね）なんかも小売に対して出荷数を盾に強く出ていたが電子書籍関連でアホみたいに焦ってる
    だけどエロゲは抜きゲ以外は特典施策が当たり前+世界の市場に脅かされることが無いので
    小売店で売ることがやはり基本筋な為流通の支配は未だに非常に強いと思われる



27. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/29(日) 22:16:07

    借金って聞くと悪いイメージ持つ人多いけど、借金をすると｢資産は増える｣のよ。
    詳しい事は経済学学んでね。
    返せなくなる事が問題なのであって、借金自体は別に悪い事ではない。念のため。



28. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/29(日) 22:42:23

    安易な乱立も多いが、儲かる所は儲かってるからなぁ
    
    糞ゲーしか作ってないのにクリエイター気取りで、給与安いという連中が実はガン



29. 名前：あ 投稿日：2013/09/29(日) 23:30:27

    ※25
    ヴューズ、ラッセルなど数社ある。
    コミケなんかでブース出して数社の体験版やグッズまとめて販売したりしてるよ
    
    無借金でできてるメーカーはいくつかあるけど、去年ようやく無借金から抜けだしたーとか
    言ってたメーカーは１万本くらいコンスタントに出せるメーカーだったね（発言当時）
    
    業種は違うけど自分ところも自己資金ある上で銀行と時々融資契約してるな。
    そうでもしないといざというときに融通が効かない。



30. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/30(月) 04:57:46

    ゲイブみたいな人間が出てくるのも時間の問題だな



31. 名前：名無しさん 投稿日：2013/09/30(月) 19:22:32

    流通が悪く言われることが多い世界だけど
    担保がない上にエロゲ作るしか能のない人間に金貸してくれるの流通だけだからね
    営業もしてくれるし優秀な外注も探してくれる場合もある
    
    地方店舗回れる営業がいて3本くらい作れる金準備してコネがあるなら流通とは最小の付き合いで済むね



32. 名前：名無しさん 投稿日：2013/10/01(火) 16:24:21

    ※29
    そういや、秋葉原とかでよくやる配布会って、必ずと言っていいほど流通販社が一緒にいるよな。
    チュアブルとか曲芸とかの配布会だと、カーニバルって流通販社の人間が必ずいる。