エロゲに特有の箱庭感がたまらなく好きなんだが : 家宝は2次元

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コメント一覧

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 17:08:45

俺の知ってる箱庭感とは違うなぁ

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 17:19:25

なんとなく言いたいことは分かるんだが・・・なんて言ったらいいんだｗｗ

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 17:28:14

これはGardenだな、なんつーか無菌状態の脆さ見たいな感じのシナリオがイイ あと少女とかの女性限定の世界観とかシナリオだとこういう感覚があるな

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 17:30:41

昔流行ったセカイ系とは違うのか

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 17:45:07

エルフのエルは、まさしく箱庭だったな。

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 17:51:14

はるまで、くるる きっと澄み渡る、朝色よりも いろとりどりのセカイ クロスチャンネル らぶデスシリーズ みたいな感じかな。 箱庭ゲーというか、閉じられた世界とかが近いのかな。 聖なるかなでいう、枯れゆく世界で恋愛してる感じ？

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 17:52:18

攻略分岐で一対一の絡みが多いし恋愛だから必然的に濃くなるし なにより主観視点で恋愛描けば程度の差はあっても恋は盲目的な部分を排除は出来んでしょ

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 17:56:35

鍵系しか挙げてないし汎エロゲとしては語ってないでしょ 本当の意味での箱庭感とは違うみたいだし舞台の物語の安っぽさでいいんじゃね

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 18:03:26

閉鎖的、隔離的な感じ 個人的には嫌いだな。なんというか生活感がないというか。 しかも、たいてい深そうに見せて、あっさりご都合主義に流れるの多いし、 なんていうか人形劇見てるみたい。ある種の不気味さがある。

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 18:08:54

別に特有でもなかった

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 18:11:15

世界の美しい部分だけを切り取って見せてるからだろ

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 18:44:59

彼は否定してるけどこれは狭義のセカイ系そのものだよ エロゲの主人公は大概20歳未満の子供だから自分のテリトリーの街から出ない、ニュース見ないから手持ちの情報が少ない、何より大人と比べて人間関係が非常に狭い 主人公の周囲に在るセカイと、70億の人類が暮らすそれとの間には大きな隔絶があって 主人公の目には彼自身のセカイの外側はよく見えてない。よく分からない 外側を認識できないのなら当然彼の居場所は箱庭風に味付けされるよな

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 18:48:09

Skyrimやってろよ。

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 19:13:25

完全にセカイ系ですね 語彙以前にそこらへんも勉強してから語りだせよ・・・

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 19:16:23

SNOWは龍神村だけ世界から切り離されたんじゃないか、と錯覚するな 君と恋して結ばれても閉塞感が凄くて切ない

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 19:22:09

2002年発売と古い上にマイナーだが 閉塞感を積極的にシナリオに活用したゲームとして「さよらなエトランジェ」を挙げておく 「セイレムの魔女たち」も凄いぞ 10年前の魔女狩りに縛り付けられた小さな町の閉塞感・絶望感が半端ない

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 19:26:52

SNOWの話題ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! SNOWは良いよね、 AIRスタッフ絡んでるからアレだけど個人的に上位互換だね

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 19:40:32

主に世界や人間関係の描写の割合によると思うんだよね ラノベとかで多いけど、必要以上に現代社会やら生活に根ざした描写が 多かったりする場合だと箱庭感が薄れる エロゲは最低限の描写のものが多いから箱庭感が強まるんじゃないかな そういう俺も箱庭感の強いもののが方が好き

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 20:12:14

これはわかる 個人的にはAIRよりkanonで強く感じた。でもCLANNADでは消えてたな NTRと凄く遠いようで近い感覚と言うかなんと言うか 初代ダ・カーポにもそういうのあったわ

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 20:13:06

>1の言いたい事は分かるし、俺も大好き。 エロゲは学園内とか一つの街の限られた空間での描写が集中してることが多いから、 外の世界のことを感じさせないんだよな。

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 20:26:07

※14 セカイ系とは180度違うわ

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 20:26:57

※7、8、11、12、14はまるで分かってない。 ※9は批判的だけど掴んでる。 ※15はまた別の、もっと単純に閉塞感の話をしている。 ※18はよく分からない。 逆に、その「外」を持ってきて落差を出すタイプもあるよね。 エロゲじゃないけど『ボクと魔王』の世界の外側とかラストの船とか。 ロミオは『イマ』の場合けっこう微妙だと思う。外側を出そうとしつつ、結局似た感触もある。 『リライト』の風祭市の外から「あの街は恵まれてる」ってやった辺りはいい感じか。

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 20:36:55

物語が展開される舞台の範囲が狭いとそう感じるのかな？俺もあるわw 化物語とかもそんな感じかな？

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 20:38:39

雰囲気的に箱庭ってのは田舎が舞台とかはそういう感じかな 構造的に箱庭ってのはアニメでいえばABとかのそこで世界が完結してる様なやつだな

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 20:52:27

水月とか腐り姫みたいなもんか？ 閉塞感とか断絶された世界の雰囲気がすごく好き。

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 20:56:03

>>22 確かにクロスチャンネルはその辺を利用してるんだろうな、言われて見れば。 ホロウアタラクシアとかひぐらしとか、ループ系って箱庭色が強くなる気がする。

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 21:05:56

断絶された世界って言うか、世界は閉じられてないはずなのにその先に何もなくて誰も助けれくれないような不安というか 人がいるのに気配を感じない不思議な感覚 クロチャンとかのループ系ともまた違うと思う ダメだ上手く言語化できねぇ

名前：名無しの日本人 投稿日：2013/08/28(水) 21:06:07

アニメだけど、カードキャプターさくらなんて完全に箱庭だからな 世界の全てがクロウ・リードの妄想の具現化だよ

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 21:06:10

世界に影響与えるほどの事件が起こっているのに狭い地方で収まってると 陳腐に思えてくる。作家の能力のせいかね

名前：名無しの日本人 投稿日：2013/08/28(水) 21:06:53

※28 アニメじゃない、原作はコミックだった 原作はさらに箱庭感が強いな

名前：名無しのプロデューサー 投稿日：2013/08/28(水) 21:31:43

それを逆手に取った作品がリトバスか

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 21:35:03

製作の都合、大人の事情によるカリカチュアから、舞台や人間関係等のディテールが失われる訳だろ 空白が生じたり、白いもやに包まれて作品に対する視界が閉ざされたり そこから非現実味とか、空疎な感覚とか、寂寥感とか幻想性とかが発生してくる それらはケースによって異なる訳だけど ※22がまるでわかってないのは良く分かった

名前：な投稿日：2013/08/28(水) 21:38:14

おお、俺の言いたかったことだ 世界は知り合いの知り合いを辿れば信じられないほどすぐに網羅されるらしいけれど、そんな当て所ないものに心は羽を休めない 「僕の目が君だけを見て、君の目が僕だけを見たら世界はここだけになるだろうか」（カオスヘッド） 「一人が辛いから二人で手を繋いだ、二人じゃさみしいからみんなで手を繋いだ」（リトルバスターズ） 循環し完結したちいさな世界こそ創作物の真髄たる抱き締めたい箱庭だ 詩も、音楽も、美術も、これを目指している ギャルゲでは、シュタゲやnever7は空間的にも「時間的」にもあまりに隔絶されている その美しさを理解するならエロゲを卒業するときだ、詩集を読んでみてくれ

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 21:38:46

とりあえずセカイ系みたいに閉塞感が物語の根本に関わっている場合は除くってことか？

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 21:41:27

素晴らしき日々とremember11かなぁ

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 21:45:37

この広い世界にはまだまだ未知と驚異が溢れている！世界にはロマンが満ち溢れている！ ………ってほうがいいだろ冒険心的に考えて

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 22:12:43

セカイ系が、閉じた箱庭の中で思春期の万能感やヒーロー願望を都合よく満たす代わりに、 それ系のエロゲは、過ぎ去った青春への憧憬とかモテモテハーレムとか、 別の欲求を満たすものだって違いだけじゃね。 どちらにせよ、世間の荒波から隔絶した理想郷の中で、 ひたすら甘い充足感を味わうってのには、麻薬的な快感がある。

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 22:17:56

んなもの全ての漫画にも言えることだろ

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 22:27:24

グリムガーデンとかハピメアにも近しいものを感じる

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 22:30:40

なぜかナツユメが浮かんだ

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 22:39:16

単にあまり地域広げても大変というか必要性が薄いってだけなんじゃ 主人公が学校に通う場合、電車を使う事が圧倒的に少ないのはそういう事だろ 例えばうたわれるものが比較的広範囲なのは戦争な話だからであって、それが無いならヤマユラの村だけが舞台でも別に問題無くなってしまう 下手によその地域の話を入れても無駄要素になりかねないし

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 23:11:27

俺もナツユメ思い浮かんだ あの雰囲気は良い

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 23:14:19

ランスやアリスゲーは、役者が役を演じてる作られた映画の世界みたいな時はある

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 23:25:13

アニメだけどウテナとかそんな感じだよね。あれも狙ってやってるんだろうけども。

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/28(水) 23:26:27

果て青もヒロインが「この村の外なんて想像もつかない」とか言っていたな

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 00:44:48

分かるわ この箱庭感がリアルを遮断してやってるとき忘れさせてくれる

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 00:44:51

翠の海とか？ 現実と違う常識というか理ってのは好き

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 00:50:41

一般作品なら日常とか近いかもしれない

名前：名無しのネタめしさん 投稿日：2013/08/29(木) 00:54:53

キャラの生活圏や交友関係が狭いから隔絶感感じるんだろうな

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 01:11:22

ループ系とか特殊な舞台設定じゃなくて 日常物のはずなのに現実感がない作品が癖になるってことだろ 認知系の分野だがロボットをどんどん人間に似せていくとある段階から 急速に非人間的で不気味だと感じる「不気味の谷現象」に近い感覚だと思う ファンタジー物より日常物の方がより非現実的な部分に違和感を覚えやすいとか

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 02:17:26

「人、全然いなくね？」 「今日は、いつもなら晴れですね」 「俺、痛くねえんだよ」 「違うよ。みんな偽物」 「私たちには、今とここしかないの」 「それが、生きると呼べるのか」 「夏休み最後の夜は、みんなでパーっと過ごそうよ」 「俺、全部思い出したから」 「君たちが必要なんだ！痛みに抗う、強さが！」 「もう、疲れたんです。彼らを、頼みます」 「最後に、この言葉を。消されるな、この思い」 「忘れるな、我が痛み」

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 07:45:25

夏ペルとか無駄を省きすぎて、無医村×主人公とメインヒロイン以外は（居るはずなのに）セリフすらないという有様だったけどそういうのじゃなくて？ そういう「結果的に」箱庭的になった作品って、クロチャンみたいに「狙って」箱庭的に仕上げた作品とは分けて考えるべきだと思う 主にライターの力量とか制作の大人の都合とかの関係でそうなっちゃった、みたいなやつ 例えば小説だったら場所を移動してもその場所を文章だけで表現するけど、エロゲの場合はプラス背景画も用意しないといけない エロゲの限られた予算の中で作るには背景画を無制限に描くなんてできないから、どうしても限られた背景のみ～限られた世界になりがちなんだろ、単純に 個人的には今までそういう、狙ってない閉塞感ってのはどうも苦手だったけど そういうのに嵌る奴もいるんだな、面白い

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 07:56:24

舞台が日本っぽいけど、狭いある街でのファンタジー世界だから、 現実的な広がりを自然とは感じず、世界系ファンタジーより狭さが際立つ そして背景の数と登場人物の数も限られてるから、世界がパーツ単位でこじんまり そこにエロゲ的ご都合主義の安心感・恋愛至上主義で題材も小さい こういうところから「閉塞感」を覚えてるのかな

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 09:01:18

良くわからないけど、要するに世界観が狭いってこと？ 特定の地域の中での日常の出来事や関りだけが重要視されてるということかな？ ＳＦやファンタジーは論外だよな？世界観が広がらないとそれらは面白くないし

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 12:13:18

わかるわー。セカイ系とかそういう話ではない エロゲは細かく日常描写や情景をだらだら一日単位で追いかけて、大げさな話になってENDするのに主人公がいる所以外の描写がまったくないからな。 漫画であまり感じないのは日常描写を細かく描かないから 「端折ってるんだろ」ってのを自然と感じるからかもしれん。 「読者が見えないとこで主人公達の話が動いてるんだろ？」ってのがエロゲではあまり感じられんからな。話を創るのがうまいライターほどそう思うので、世界観に引き込んでる証拠なのかも

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 13:25:16

（どうしよう何言ってるのかまったく分からない）

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 13:32:31

ゼーガペインかよ

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 14:24:10

ポリゴンのゲームで向こうの景色みえるけど見えない壁で行けない感じ？

名前：名無し 投稿日：2013/08/29(木) 21:16:03

同級生2とかモロに箱庭だが、上がってないな。 古すぎるか…。

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 21:42:56

物語の進行が漫画やアニメほど劇場的で無い日常を描いているにもかかわらず、外の世界の情報を描写する余裕のないという一部のギャルゲーの構造的な欠陥が特殊なノスタルジーを生み出している……

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 22:35:27

単純にお金の問題だろ。 モブキャラのテキストボイスなどに予算を割けないと

名前：名無しさん 投稿日：2013/08/29(木) 23:35:09

>1の話とは違うけど、痕は閉塞感が強かったな。コーイチさんは「せまいアパートから出てきて～」って言うけど読んでる側はむしろ息苦しいという…何と言うか、推理小説的な、いわば横溝正史的な「田舎怖い」のイメージが付きまとってるのかね。 ここで言ってる日常物に近いラブコメエロゲの閉塞感ってドラえもんやまる子みたいなアニメを見てても感じるな。「アウターゾーン」のジオラマの箱庭の回とか「メガゾーン23」みたいに隔絶された世界ってわけじゃないんだけど、それに近しいものを。

名前：名無しさん＠ニュース２ちゃん 投稿日：2013/08/30(金) 09:33:12

終末の過ごし方はー

名前：名無しさん 投稿日：2013/09/01(日) 18:03:54

物語として枠が拙いから、そのB級感やなにか物悲しげな懐かしさを感じることはありますな 他だと物語特有の空間のスキマの塩梅がいいとかそういうこと？

名前：名無しさん 投稿日：2013/09/02(月) 19:00:50

臭作はメタ的な意味でもそれを狙ってるが。