Script is OFF エロゲーはなぜ正しく理解されないのか? : 家宝は2次元

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コメント一覧

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 12:12:27
    こうやって語る>>1でさえシナリオゲーしかエロゲを評価していない
    そんなものが外から理解されるはずもない おやすみ

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 12:19:09
    皆こんなクソ長くてどうでもよさそうな文章をわざわざ読んだのか…

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 12:26:12
    素晴らしいシナリオに数多触れておいてこの文章力である。

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 12:33:48
    かわいい女の子がいれば買う
    それじゃいかんのかい?

  5. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/04/07(日) 12:37:39
    エロが目的じゃないならノベルゲーって呼ぶよね。

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 12:38:44
    画像の作品のタイトルって何?

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 12:39:18
    確かに評価されたトップエロゲーはエロだけじゃなく話の内容まで面白いわけなんだが……18禁の壁だな。
    大衆に評価されるには18禁壁が厚すぎる。
    コンシェマーだとエロゲらしい面白い表現が全部カットされるし
    >>1の言っているシナリオライターに全て脚本を務めさせたアニメでも作れば売れるんでね?

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 12:57:31
    画像はソフトハウスキャラの「忍流」だと思う

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 13:02:48
    自分で満足して終わり これで完結だろ
    糞ゲーや神ゲーとかの評論は専門スレで存分に語れ

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 13:17:25
    コミケは【アングラ】なのを忘れちゃいけないぞ!おまいら!!

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 13:20:30
    エロゲはエロゲなんだが
    忍流とかトロピカルKISSみたいに、たいしたことないライターが俺悟ってるだろ?みたいなことをキャラに投影して言わせてる作品もキモいと思う

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 13:25:26
    >6.8
    画像はAlcotの鬼ごっこじゃないか?

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 13:28:51
    もちろん18禁まで読んだ

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 13:38:04
    ファッションオタクの成れの果てか
    まあエロゲは二次産業の中でも最深部に近いからにわかオタに自慢したい気持ちは分かる

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 13:50:43
    こういうこと主張する奴ってシナリオ重視の奴ばっかだな
    シナリオ重視のエロゲってそんなに面白いのかね
    俺も我慢して有名どころ数作やってみたが全部つまんなくて苦痛だったわ
    ストーリー重視で楽しむならアニメや漫画のほうが断然面白い

  16. 名前:  投稿日:2013/04/07(日) 13:54:56
    オタクをステータスと思ってる奴多過ぎだからな
    なんで広めたくなるのか理解できない

  17. 名前:名無し 投稿日:2013/04/07(日) 13:56:06
    エロゲの場合は広める力が弱くなったから衰退したんだけどね
    まあ衰退しても別にいいじゃんって話もあるが

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 13:58:41
    エロゲはオタクの象徴と言っても過言では無いかもしれない。
    世の中にはオタクの存在を毛嫌いする人も存在する。
    問題なのが、嫌いな理由が理不尽すぎるのが多い事だ。
    そのほとんどの人がリア充なのも関係すると考えられる。
    強者は弱者の事が理解できず、現実でする事を2次元でしか出来ない者が気持ち悪いのだろう。
    メディアによる情報操作も有る。
    「オタク=犯罪者予備軍」な安易な印象操作だ。
    こういったマイナス要素によりエロゲは正しく理解されないと思われる。

    個人的には邪魔さえしなければ、理解しなくて結構なんだが。

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 14:10:25
    抜きものに、良さもあるか、煩悩まるだしは日本人的悪なんだよ

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 14:14:51
    人気作のシナリオだって特別凄いわけでもないし、
    アングラでオナニーな代物でしかないって認識しろよ。
    つか、作り手自体、芸術か何かと勘違いしてるのが出て来てるしな。
    芸術やりてえならそっち行けって話だしな。
    業界が中途半端になったからこそあの忍流のセリフはマジで秀逸となる。

  21. 名前:名無し 投稿日:2013/04/07(日) 14:20:21
    >業界が中途半端になったからこそあの忍流のセリフはマジで秀逸となる。
    そのソフトハウスキャラが今では糞の塊なのが泣けるな
    別の意味であいつらは中途半端

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 14:35:17
    アングラの中でこそ光るものがあるってだけで、それを表の世界に持ち込んできてもなぁって感じ。
    住み分けが大事なんだよ。

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 14:42:55
    自慢するから見てほしくないような奴らにまで届いて規制されるんだよ

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 14:48:41
    忍流のセリフ画像が一人歩きして表に出まくってるじゃねーかという

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 14:49:32
    キャラクラーが可愛いと評価するゲームもあるし、抜きゲーとして良いと評価するゲームもある。ゲームの良さはいろいろあるのにこいつはシナリオゲーしか見ていない。
    そんな排外的な考えに同意を求めないでほしい。

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 14:53:31
    キャラに投影して言わせてる?
    あの画像の文章は確かオマケ部分、裏設定の垂れ流しとかをしてる盤外の場所だぞ
    開発室でスタッフの一言コメント、と同じようなもん

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 15:00:44
    基本的に抜きゲーしか買わないんで・・・
    シナリオゲーは発売された後にやたら評価が高いやつだけ買う

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 15:24:21
    >26
    あそこは「登場人物全員成人、ほのぼのレイプと見せかけて実は全部合意で皆よろこんでやってます」と予防線張ったこともあるからな(これも忍流のネタだっけ)
    作品が全部お芝居で、オマケの楽屋ネタで出演者がインタビューに答えているんじゃないかというメタ的な錯覚に陥りる。

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 15:24:29
    興味無い奴からはキモがられ、エロが無いと売れない
    正しく理解されてるじゃないか

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 15:33:15
    これ俺が立てたスレだわ…
    なんかごめんなさい

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 15:51:44
    大抵は煩悩を満たすためだけに存在するジャンクだが
    たまに痺れる名作が輩出されるから困る。辞められん

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 16:05:34
    理解してないやつはそもそもプレイしたことがないんだから、こんなこと話してもしょうがない
    シナリオ的観点からすると、1作でも面白い作品をプレイしたことがあれば「エロゲだから」という先入観は消えるが
    そもそもそういう作品は性描写自体が余分な構成である場合が多いので、やはりエロゲという媒体そのものには肯定は得られない
    性処理的観点からすると、AVなどと比して単純に2次元か3次元かという問題に収束できるため、今後エロゲが市民権を得る上ではこちらの方が手っ取り早いと思える

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 16:40:24
    シナリオ重視のエロゲは好きだけどそれでもオタクにしか受け入れられないような
    普通に見ると気色悪いお約束や展開ってのはいっぱいあるからな
    まじでこういう布教活動してるのは自重しろといいたい

    スナッフ映画好きがこれは18禁でグログロだけど「心理描写が~展開が~」で面白いから
    と勧めてくるのと同じなんだよ

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 16:45:07
    今の萌え系ラノベの祖は間違いなくエロゲーで、鍵から始まったシナリオで魅せるエロゲーに
    衝撃を受けた世代が少し前のラノベ作家の多数。そして今はそのラノベを読んで感銘を受けが人間が
    さらにラノベ作家になり、アニメ化されてると考えると、今のヲタク文化は全て
    鍵から始まったと言っても過言では無いんだよな。

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 16:57:00
    エロゲで名を馳せたライターは皆エロゲから離れていく印象
    彼らにとってはエロゲは自分の作品を世に出す為の足掛かり的な所が大きいのでは?

  36. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/04/07(日) 17:05:56
    33
    そういうオタクカラー丸出しなのはエロじゃなくても腐るほどあるかと・・・

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 17:35:09
    コメ欄含めてどこまでがコピペなんだ…?

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 17:49:25
    ONE、KANON、Air辺りホントいいシナリオだったなあ

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 17:59:17
    エロゲはエロゲやで

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 18:09:39
    今偏見の目に晒されてるのはエロゲよりラノベかなあ
    昔のエロゲ叩きとたいして変わらんしエロの有無は関係ないと思う

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 18:18:47
    38
    ONEは今やっても心に刺さりまくる。
    個人的にはKANON、Air、CLANNADもONEのシナリオには敵わないと思うし
    感動系の始祖であり完成形だと思う

  42. 名前:名無し 投稿日:2013/04/07(日) 18:20:27
    日本には恥の文化というものがあってだな

    つかそんなもんがおおやけに評価される社会なんてキチガイ過ぎる

    恥知らず過ぎて言葉もないな

    エロゲなんぞ表に出そうと持ち上げてるとか正気じゃない

    住みわけも出来ないぐらい自己顕示欲が肥大化してるみたいだな
    虚淵とかその典型だろう

    そもそも表に出そうという発想が何故浮かぶんだ?アホなのかハゲなのかノータリンなのか…

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 19:03:20
    ※42
    罵倒語って自分が言われたら一番嫌な言葉なんだってね
    傍から見たら同じキモオタなんだから親の敵みたいに切れても滑稽だしやめなよ

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 19:13:49
    エロゲーはエロゲー
    それ以上でもそれ以下でもない
    そんな2chのレス一つにキレなくてもいいと思うが

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 19:17:28
    エロゲソングをヒトカラで歌いたいとはいつも思う

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 19:42:20
    エロゲ原作のアニメはもっとおっぱいだすべき まで読んだ

  47. 名前:芸ニューの名無し 投稿日:2013/04/07(日) 20:06:06
    気持ちはわかるが
    真の芸術というものは、得てして凡夫の理解を越えているものだ
    わかる奴だけがわかればそれでいい

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 21:16:11
    所詮エロゲーでしょとういう評価こそ正当に評価されていると思うが
    とりあえず制作側の投影が~とか意図を汲んで撒き散らそうと考えるような人は下がってどうぞ

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 23:45:33
    まあ、≫1の気持ちは正直よくわかる

    けど想像しみて 
    友達から『○○(自分の興味のないもの)ってすげーんだぜ。やっれって。今度俺の貸してあげるからさあ。ゼッテーハマるから。××はさー▲▲でこうなってるんだ。な?面白いだろ?興味沸くだろ?んじゃ、今度持ってくるから』


    自分もエロゲを馬鹿にしていた人間だったが、ネタ作りにやったら考えを改めさせられた
    けどこれは偶然ではあるが、「自発的」にプレイしたからであって、上みたいな誘われ方をしてたらエロゲをやることなんてまず無かった

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/08(月) 00:09:42
    ゴリ押し集大成のWA2が良い例だわ
    たとえ本当に感動できるすごい作品でもあんだけ色々言われてるとプレイされる気がなくなるし

  51. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/08(月) 01:20:15
    18禁の定義が非常に広範だからなあ。
    要は、有名な俳優や女優が出てるR18指定の映画もポルノ映画も、両方18禁という括りに収まるのと同じで、
    18禁故のハードなストーリーを売りにしたゲームも、エロを前面に押し出した作品も両18禁のPCゲームという括りに収まる。

    ただ、ポルノ映画とオスカー受賞作を同列に並べると怒る人が出てくるのと同じで、
    シナリオを売りにしたゲームとエロを売りにしたゲームを同列に並べて怒る人が出るのは当然だと思うよ。
    ただ、それを世間に正しく理解して欲しいとは全く思わないけど。

  52. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/08(月) 01:38:57
    綺麗ださすが忍者きれい

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/08(月) 02:33:52
    映画とか漫画とかじゃ普通にセックスしててもR18じゃないのになぜゲームだけR18なんだろうな
    それを踏まえればエロゲだから~ってのは馬鹿げた偏見だと思うけどね
    とはいえラノベと一緒と考えれば当然かも
    ラノベだってのちに立派な賞を取る作家が書いてるのもあれば、萌え系ハーレムものもあるけど、
    ラノベだってだけで馬鹿にするやつもいるのも事実
    もうそういうものだって割り切るしかないね。理解させようなんて無理無理。

  54. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/08(月) 05:49:25
    8の忍者の台詞褒めてるやつ多いけど個人的には大嫌いだな。
    常識も道徳も変えていく、変わっていくもんだと思うしねー。
    実際90年代に比べたら遥かに変わったと思うし。
    あまりにも敗北主義的すぎてどうも……。

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/08(月) 14:44:44
    1の言うことわかるよ、俺もそんな風に思ったことはある
    でも自分の理論を押しつけちゃ駄目だよね、理解できないって言う人は
    価値観が違うんだと割り切るしかない

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/08(月) 18:41:43
    とりあえず>>1 の
         
       → 中に出す
         外に出す

  57. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/08(月) 20:53:09
    もっと盛り上がれば良いなぁとは思うよ


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/08(月) 21:05:33
    別に非エロゲーマーに理解される必要はないけど、かといって卑屈になる必要もないと思う
    だってエロゲは面白いじゃん

  59. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/09(火) 01:36:59
    一般的に認められてないからこそ
    この楽しみを味わってる俺は特別、みたいな自尊心が得られるんだよ
    だから他人に勧める必要は全く無い

  60. 名前:ゆとりある名無し 投稿日:2013/04/09(火) 01:40:02
    他はともかく東出だけはねーよ
    あいつだけはない

  61. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/09(火) 13:47:27
    ※53
    エロゲが18禁なのは単なる業界の自主規制
    だからほかのメディアと比べても意味がない

  62. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/09(火) 14:10:54
    忍者のセリフは普通におかしいだろ
    会社で仲の良い同僚と風俗の話とか普通にするし、それを往来の真ん中でオナニーするような明確な犯罪性ある行為と同一視するのはやりすぎ
    ていうかそのエロゲテイストが部分的にも一般の萌えやらに与えた影響や、それによるオタク文化の成立も否定するのか

    自虐的でアングラで日の目を見ることがなく、良い作品作ってファンが騒いで作品の知名度が上がることも期待できない
    そんな業界になったら誰が来るの?そんな閉鎖的な市場でどうやっていくの?っていう
    エロゲは所詮この程度だから~なんて言ってるから、新規なんて寄り付かなくなってんじゃないの
    その程度のものに9千円とか出せねーよっていう

    魅力を伝える人の声って娯楽産業には重要じゃないのか

  63. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/09(火) 15:43:16
    どんな作品でも愛が必要だ
    愛があるから作る、愛があるから買うそれだけの事よ
    愛の無い作り手とユーザーはなにやっても駄目だ、

    わかる人にはわかるんだよ、ちゃんと作品にも自称ファンにも愛があるかどうかなんて

  64. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/10(水) 06:58:48
    エロゲに神、神言ってたらキモいのは当たり前

  65. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/10(水) 18:36:07
    ※62
    会社で仲の良い同僚と風俗の話とか普通にすればいいけど
    「見知らぬ人」と風俗の話をするなよ?って話は正論では無いかね
    アンダーグラウンドをどこまで定義するかは知らんけど
    俺と※62の間、見知らぬ人同士が全年齢が自由に閲覧できるネットを介して
    エロゲについて語る行為については理解されてはいけない層だってあるのは事実だよ

    フィクションのエロゲ内でのお話を18歳以上の俺らがクソ真面目に受け取る事は無いが
    オープンになりすぎる前に、お上から「ヲタ共ちょっと静かにしてろ」と叱られる前に
    ユーザーの総合意思がどこかでブレーキをかける事は何もおかしくは無いと思うよ
    文化が目をつけられる事と、文化が理解される事とはまた違うんだから

  66. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/04/11(木) 13:27:08
    オタ趣味でましてやエロ関係なんて人目気にせずやってたら最近の鉄オタの様に嫌われるだけだし、わざわざ自分から嫌われに出ていくことないだろ
    隠れてやってた方がお互い平和なのにわざわざ表に出そうとする奴は迷惑だ

  67. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/11(木) 20:54:40
    >>1
    桜井光がいない、やり直し

  68. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/12(金) 18:25:50
    コメ欄の1が全て。

  69. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/13(土) 01:17:49
    抜きゲーしかやらない
    いいシナリオを読むことが目的なら、なんであんな面倒なインターフェースのもので耐えられるのか分からない。評価の高いものが書籍になるのを待ったほうがまし

  70. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/04/16(火) 20:03:09
    もう>>1と忍者だけで終わってる

  71. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/28(日) 23:16:36
    何やってもOKみたいな所あるから
    同人に近い感覚だな、川が濁ってるからいい魚が釣れるみたいな

  72. 名前:名無しさん 投稿日:2013/05/12(日) 23:33:42
    シナリオだけで売れるならR-18でないもので勝負すればいい。

  73. 名前:名無しさん 投稿日:2013/05/15(水) 10:14:47
    実際シナリオ評価がよくてR18をやめたところがあるよ

  74. 名前:名無しさん 投稿日:2013/05/24(金) 02:49:26
    >>1の気持ちはよく分かる。
    >>8が正論だと言うことも分かる。

    ようするに・・・>>1の気持ちが分かる人が増えていけばいいのにね・・・。
    というより星メモのコンシューマー版を早く!






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エロゲーはなぜ正しく理解されないのか?

2013年04月07日 12:00 | エロゲ雑談 | CM(74) |
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1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 23:37:25.83 ID:ZD+MhJOj0

エロゲーはなぜ正しく理解されないのか?
もちろん18禁だからである。
それが大きなひとつの要因であることは間違いない。
エロゲーなのに感動するとか、泣くってちょっとおかしんじゃない?という意見。
エロゲーってただの紙芝居じゃん、全然ゲームじゃねーし。という意見。
その他、色々
エロゲとは決して性的欲求を満たすためだけのものではないし、ゲーム性を求めているユーザーはおそらく少数派だ。
エロゲユーザーであっても、エロゲで抜かない人もいるし、ゲーム性のあるゲームが好きな人もいる。
エロゲーに何を求めるかはもちろん人それぞれだ。
俺はシナリオ重視のエロゲが好きだが、それを決してゲームだとは思ってやってないし、エロゲでは基本的に抜こうと思わない。
じゃあなんでエロゲやるんだよと言われれば当然シナリオが面白いからだよ。
それらシナリオが面白いエロゲの魅力をどういってもやったことない人には理解されないだろう。
だから、エロゲが好きだとは他人には言えない。
そもそも何故アニメ化されるエロゲは往々にしてキャラ萌え重視のものが多いのか?
なぜ微妙な作品ばかりがアニメ化が決まり、微妙なクオリティのアニメばかりができてしまうのか?
もっと面白いエロゲをちゃんとしたアニメにすればエロゲの偏見も少しはなくなるのに
最近ではエロゲが趣味のキャラクタがアニメなどに出てきたがそいつらもなぜかエロばかりを求めてさもエロゲがエロだけのものかのように扱う
違うんだ、エロゲって面白いんだ。決してエロイだけじゃないんだよ。
エロゲはゲームだけど基本的にゲームじゃなくて読み物なんだよ。それに声と絵と音楽が付いただけなんだよ。
本当に面白いシナリオのエロゲってあるんだよ。
ただそれが言いたかった。
じゃあ小説でも読んでろよって?結局エロがあるからやってんだろって?
小説もラノベもアニメも映画だって普通に見るわ
エロゲにはエロゲにしかない物語があるんだよ。だからやるんだよ。それにコンシューマのノベルゲームはなぜかほとんどクソみたいにつまらねーんだよ(例外はもちろんある)
ああ田中ロミオ、虚淵玄、那須きのこ、丸戸史明、瀬戸口廉也、るーすぼーい、健速、奈良原一鉄、早狩武志、正田崇、東出祐一郎などが書いたシナリオの素晴らしきこと。これが偏見によって正しく評価されないのは悲しいんだよ
しかし、エロがなければ売れにくいのもまた事実
それにはエロゲユーザの責任もあるのかもしれない。そのほか色々書こうと思ったけど眠いんで寝ます。おやすみ

2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 23:37:58.12 ID:aSO39yAo0
わかったわかったわかった。もうわかった。
だからもうわかったって。
もういいからもうわかったから。
お前の言いたい事も言ってる事もわかったから。
全部わかった。全部。すごいわかった。ものすごくわかった。
こんなにわかったの初めて。初めてわかりあえたな俺達。
だからわかってるわかってるそれもわかるよ。わかってるって。
わかりまくってる。ていうかわかってた。実を言うとわかってた。
始めっからわかってた。わかってた上でさらにわかったから。
二重にわかってるから。むしろわかりすぎてヤバイ。
全部わかるんだもん。わかっちゃうんだもん。
ほら、お前もわかってきただろ?それもわかるから。
4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 23:38:29.18 ID:YFp/z2ds0
ながい
5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 23:38:29.22 ID:aIY5htSS0
 よっこらしょ。
    ∧_∧  ミ _ ドスッ
    (    )┌─┴┴─┐
    /    つ. 終  了 |
   :/o   /´ .└─┬┬─┘
  (_(_) ;;、`;。;`| |
6:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 23:38:36.46 ID:jUvm0g8P0
味噌かなー
7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 23:40:24.28 ID:ZOI+IG9u0
じゃあ、とんこつ醤油で
8:秘童貞 ◆uLPb5ei4Cl3A :2013/04/05(金) 23:41:03.79 ID:lX4MMf4Q0
そんなダラダラ書かんでも
FYn6Q8U_R.jpg
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 23:42:11.00 ID:xD9lndaU0
>>8
感動した
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 23:50:04.26 ID:C5LhIETbP
>>8
これ
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 23:52:06.42 ID:PM/x/kNU0
>>8
貼られてて安心した
9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 23:41:15.58 ID:xD9lndaU0
エロゲは文学作品
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 23:42:04.13 ID:wvbi6PU5T
エロゲは教育書
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 23:41:48.00 ID:I3tBO7pW0
エロゲが衰退したのはシナリオ厨のせいだろ
もともとキャラゲーなのにクオリティ求めすぎなんだよ
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 23:43:48.95 ID:4AIbT2cM0
今ってなんか妙に気取ったエロゲが多いから
ただイチャイチャしてパコパコしてモエモエ~~~!!!してるだけのエロゲを見ると
安心する

15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 23:44:38.04 ID:EvDIPfdz0
好きならそれでいいんだよ。無駄に他人に理解させようとしたり
自分と同じ感想を持たせようとするのはオタク失格

17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 23:47:00.47 ID:ZD+MhJOj0
まあ、なんだかんだでエロがあって抜けるほうがお得感あるんだよね
やっぱエロゲはエロいからエロゲなんだと思います
けどいくらエロくても抜こうと思わないときがあるのも事実
エロゲってホントに不思議なメディアだよ
お休み

22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 23:50:53.72 ID:dobluwte0
別に他人がどうでも関係ないだろ
自分が好きならそれでいいじゃん
25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 23:53:08.42 ID:DsGvsgcDO
日本人ってなんでエロに関してこんなに嫌悪感示すんだろうな
嫌ならイスラム教にでも入っとけ
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/04/05(金) 23:58:42.32 ID:NmZxQQ3d0
アングラだからこそ時々とんでもない作品が出てくる

転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1365172645/

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コメント一覧

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 12:12:27
    こうやって語る>>1でさえシナリオゲーしかエロゲを評価していない
    そんなものが外から理解されるはずもない おやすみ

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 12:19:09
    皆こんなクソ長くてどうでもよさそうな文章をわざわざ読んだのか…

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 12:26:12
    素晴らしいシナリオに数多触れておいてこの文章力である。

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 12:33:48
    かわいい女の子がいれば買う
    それじゃいかんのかい?

  5. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/04/07(日) 12:37:39
    エロが目的じゃないならノベルゲーって呼ぶよね。

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 12:38:44
    画像の作品のタイトルって何?

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 12:39:18
    確かに評価されたトップエロゲーはエロだけじゃなく話の内容まで面白いわけなんだが……18禁の壁だな。
    大衆に評価されるには18禁壁が厚すぎる。
    コンシェマーだとエロゲらしい面白い表現が全部カットされるし
    >>1の言っているシナリオライターに全て脚本を務めさせたアニメでも作れば売れるんでね?

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 12:57:31
    画像はソフトハウスキャラの「忍流」だと思う

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 13:02:48
    自分で満足して終わり これで完結だろ
    糞ゲーや神ゲーとかの評論は専門スレで存分に語れ

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 13:17:25
    コミケは【アングラ】なのを忘れちゃいけないぞ!おまいら!!

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 13:20:30
    エロゲはエロゲなんだが
    忍流とかトロピカルKISSみたいに、たいしたことないライターが俺悟ってるだろ?みたいなことをキャラに投影して言わせてる作品もキモいと思う

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 13:25:26
    >6.8
    画像はAlcotの鬼ごっこじゃないか?

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 13:28:51
    もちろん18禁まで読んだ

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 13:38:04
    ファッションオタクの成れの果てか
    まあエロゲは二次産業の中でも最深部に近いからにわかオタに自慢したい気持ちは分かる

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 13:50:43
    こういうこと主張する奴ってシナリオ重視の奴ばっかだな
    シナリオ重視のエロゲってそんなに面白いのかね
    俺も我慢して有名どころ数作やってみたが全部つまんなくて苦痛だったわ
    ストーリー重視で楽しむならアニメや漫画のほうが断然面白い

  16. 名前:  投稿日:2013/04/07(日) 13:54:56
    オタクをステータスと思ってる奴多過ぎだからな
    なんで広めたくなるのか理解できない

  17. 名前:名無し 投稿日:2013/04/07(日) 13:56:06
    エロゲの場合は広める力が弱くなったから衰退したんだけどね
    まあ衰退しても別にいいじゃんって話もあるが

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 13:58:41
    エロゲはオタクの象徴と言っても過言では無いかもしれない。
    世の中にはオタクの存在を毛嫌いする人も存在する。
    問題なのが、嫌いな理由が理不尽すぎるのが多い事だ。
    そのほとんどの人がリア充なのも関係すると考えられる。
    強者は弱者の事が理解できず、現実でする事を2次元でしか出来ない者が気持ち悪いのだろう。
    メディアによる情報操作も有る。
    「オタク=犯罪者予備軍」な安易な印象操作だ。
    こういったマイナス要素によりエロゲは正しく理解されないと思われる。

    個人的には邪魔さえしなければ、理解しなくて結構なんだが。

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 14:10:25
    抜きものに、良さもあるか、煩悩まるだしは日本人的悪なんだよ

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 14:14:51
    人気作のシナリオだって特別凄いわけでもないし、
    アングラでオナニーな代物でしかないって認識しろよ。
    つか、作り手自体、芸術か何かと勘違いしてるのが出て来てるしな。
    芸術やりてえならそっち行けって話だしな。
    業界が中途半端になったからこそあの忍流のセリフはマジで秀逸となる。

  21. 名前:名無し 投稿日:2013/04/07(日) 14:20:21
    >業界が中途半端になったからこそあの忍流のセリフはマジで秀逸となる。
    そのソフトハウスキャラが今では糞の塊なのが泣けるな
    別の意味であいつらは中途半端

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 14:35:17
    アングラの中でこそ光るものがあるってだけで、それを表の世界に持ち込んできてもなぁって感じ。
    住み分けが大事なんだよ。

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 14:42:55
    自慢するから見てほしくないような奴らにまで届いて規制されるんだよ

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 14:48:41
    忍流のセリフ画像が一人歩きして表に出まくってるじゃねーかという

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 14:49:32
    キャラクラーが可愛いと評価するゲームもあるし、抜きゲーとして良いと評価するゲームもある。ゲームの良さはいろいろあるのにこいつはシナリオゲーしか見ていない。
    そんな排外的な考えに同意を求めないでほしい。

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 14:53:31
    キャラに投影して言わせてる?
    あの画像の文章は確かオマケ部分、裏設定の垂れ流しとかをしてる盤外の場所だぞ
    開発室でスタッフの一言コメント、と同じようなもん

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 15:00:44
    基本的に抜きゲーしか買わないんで・・・
    シナリオゲーは発売された後にやたら評価が高いやつだけ買う

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 15:24:21
    >26
    あそこは「登場人物全員成人、ほのぼのレイプと見せかけて実は全部合意で皆よろこんでやってます」と予防線張ったこともあるからな(これも忍流のネタだっけ)
    作品が全部お芝居で、オマケの楽屋ネタで出演者がインタビューに答えているんじゃないかというメタ的な錯覚に陥りる。

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 15:24:29
    興味無い奴からはキモがられ、エロが無いと売れない
    正しく理解されてるじゃないか

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 15:33:15
    これ俺が立てたスレだわ…
    なんかごめんなさい

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 15:51:44
    大抵は煩悩を満たすためだけに存在するジャンクだが
    たまに痺れる名作が輩出されるから困る。辞められん

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 16:05:34
    理解してないやつはそもそもプレイしたことがないんだから、こんなこと話してもしょうがない
    シナリオ的観点からすると、1作でも面白い作品をプレイしたことがあれば「エロゲだから」という先入観は消えるが
    そもそもそういう作品は性描写自体が余分な構成である場合が多いので、やはりエロゲという媒体そのものには肯定は得られない
    性処理的観点からすると、AVなどと比して単純に2次元か3次元かという問題に収束できるため、今後エロゲが市民権を得る上ではこちらの方が手っ取り早いと思える

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 16:40:24
    シナリオ重視のエロゲは好きだけどそれでもオタクにしか受け入れられないような
    普通に見ると気色悪いお約束や展開ってのはいっぱいあるからな
    まじでこういう布教活動してるのは自重しろといいたい

    スナッフ映画好きがこれは18禁でグログロだけど「心理描写が~展開が~」で面白いから
    と勧めてくるのと同じなんだよ

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 16:45:07
    今の萌え系ラノベの祖は間違いなくエロゲーで、鍵から始まったシナリオで魅せるエロゲーに
    衝撃を受けた世代が少し前のラノベ作家の多数。そして今はそのラノベを読んで感銘を受けが人間が
    さらにラノベ作家になり、アニメ化されてると考えると、今のヲタク文化は全て
    鍵から始まったと言っても過言では無いんだよな。

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 16:57:00
    エロゲで名を馳せたライターは皆エロゲから離れていく印象
    彼らにとってはエロゲは自分の作品を世に出す為の足掛かり的な所が大きいのでは?

  36. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/04/07(日) 17:05:56
    33
    そういうオタクカラー丸出しなのはエロじゃなくても腐るほどあるかと・・・

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 17:35:09
    コメ欄含めてどこまでがコピペなんだ…?

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 17:49:25
    ONE、KANON、Air辺りホントいいシナリオだったなあ

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 17:59:17
    エロゲはエロゲやで

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 18:09:39
    今偏見の目に晒されてるのはエロゲよりラノベかなあ
    昔のエロゲ叩きとたいして変わらんしエロの有無は関係ないと思う

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 18:18:47
    38
    ONEは今やっても心に刺さりまくる。
    個人的にはKANON、Air、CLANNADもONEのシナリオには敵わないと思うし
    感動系の始祖であり完成形だと思う

  42. 名前:名無し 投稿日:2013/04/07(日) 18:20:27
    日本には恥の文化というものがあってだな

    つかそんなもんがおおやけに評価される社会なんてキチガイ過ぎる

    恥知らず過ぎて言葉もないな

    エロゲなんぞ表に出そうと持ち上げてるとか正気じゃない

    住みわけも出来ないぐらい自己顕示欲が肥大化してるみたいだな
    虚淵とかその典型だろう

    そもそも表に出そうという発想が何故浮かぶんだ?アホなのかハゲなのかノータリンなのか…

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 19:03:20
    ※42
    罵倒語って自分が言われたら一番嫌な言葉なんだってね
    傍から見たら同じキモオタなんだから親の敵みたいに切れても滑稽だしやめなよ

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 19:13:49
    エロゲーはエロゲー
    それ以上でもそれ以下でもない
    そんな2chのレス一つにキレなくてもいいと思うが

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 19:17:28
    エロゲソングをヒトカラで歌いたいとはいつも思う

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 19:42:20
    エロゲ原作のアニメはもっとおっぱいだすべき まで読んだ

  47. 名前:芸ニューの名無し 投稿日:2013/04/07(日) 20:06:06
    気持ちはわかるが
    真の芸術というものは、得てして凡夫の理解を越えているものだ
    わかる奴だけがわかればそれでいい

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 21:16:11
    所詮エロゲーでしょとういう評価こそ正当に評価されていると思うが
    とりあえず制作側の投影が~とか意図を汲んで撒き散らそうと考えるような人は下がってどうぞ

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/07(日) 23:45:33
    まあ、≫1の気持ちは正直よくわかる

    けど想像しみて 
    友達から『○○(自分の興味のないもの)ってすげーんだぜ。やっれって。今度俺の貸してあげるからさあ。ゼッテーハマるから。××はさー▲▲でこうなってるんだ。な?面白いだろ?興味沸くだろ?んじゃ、今度持ってくるから』


    自分もエロゲを馬鹿にしていた人間だったが、ネタ作りにやったら考えを改めさせられた
    けどこれは偶然ではあるが、「自発的」にプレイしたからであって、上みたいな誘われ方をしてたらエロゲをやることなんてまず無かった

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/08(月) 00:09:42
    ゴリ押し集大成のWA2が良い例だわ
    たとえ本当に感動できるすごい作品でもあんだけ色々言われてるとプレイされる気がなくなるし

  51. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/08(月) 01:20:15
    18禁の定義が非常に広範だからなあ。
    要は、有名な俳優や女優が出てるR18指定の映画もポルノ映画も、両方18禁という括りに収まるのと同じで、
    18禁故のハードなストーリーを売りにしたゲームも、エロを前面に押し出した作品も両18禁のPCゲームという括りに収まる。

    ただ、ポルノ映画とオスカー受賞作を同列に並べると怒る人が出てくるのと同じで、
    シナリオを売りにしたゲームとエロを売りにしたゲームを同列に並べて怒る人が出るのは当然だと思うよ。
    ただ、それを世間に正しく理解して欲しいとは全く思わないけど。

  52. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/08(月) 01:38:57
    綺麗ださすが忍者きれい

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/08(月) 02:33:52
    映画とか漫画とかじゃ普通にセックスしててもR18じゃないのになぜゲームだけR18なんだろうな
    それを踏まえればエロゲだから~ってのは馬鹿げた偏見だと思うけどね
    とはいえラノベと一緒と考えれば当然かも
    ラノベだってのちに立派な賞を取る作家が書いてるのもあれば、萌え系ハーレムものもあるけど、
    ラノベだってだけで馬鹿にするやつもいるのも事実
    もうそういうものだって割り切るしかないね。理解させようなんて無理無理。

  54. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/08(月) 05:49:25
    8の忍者の台詞褒めてるやつ多いけど個人的には大嫌いだな。
    常識も道徳も変えていく、変わっていくもんだと思うしねー。
    実際90年代に比べたら遥かに変わったと思うし。
    あまりにも敗北主義的すぎてどうも……。

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/08(月) 14:44:44
    1の言うことわかるよ、俺もそんな風に思ったことはある
    でも自分の理論を押しつけちゃ駄目だよね、理解できないって言う人は
    価値観が違うんだと割り切るしかない

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/08(月) 18:41:43
    とりあえず>>1 の
         
       → 中に出す
         外に出す

  57. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/08(月) 20:53:09
    もっと盛り上がれば良いなぁとは思うよ


  58. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/08(月) 21:05:33
    別に非エロゲーマーに理解される必要はないけど、かといって卑屈になる必要もないと思う
    だってエロゲは面白いじゃん

  59. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/09(火) 01:36:59
    一般的に認められてないからこそ
    この楽しみを味わってる俺は特別、みたいな自尊心が得られるんだよ
    だから他人に勧める必要は全く無い

  60. 名前:ゆとりある名無し 投稿日:2013/04/09(火) 01:40:02
    他はともかく東出だけはねーよ
    あいつだけはない

  61. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/09(火) 13:47:27
    ※53
    エロゲが18禁なのは単なる業界の自主規制
    だからほかのメディアと比べても意味がない

  62. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/09(火) 14:10:54
    忍者のセリフは普通におかしいだろ
    会社で仲の良い同僚と風俗の話とか普通にするし、それを往来の真ん中でオナニーするような明確な犯罪性ある行為と同一視するのはやりすぎ
    ていうかそのエロゲテイストが部分的にも一般の萌えやらに与えた影響や、それによるオタク文化の成立も否定するのか

    自虐的でアングラで日の目を見ることがなく、良い作品作ってファンが騒いで作品の知名度が上がることも期待できない
    そんな業界になったら誰が来るの?そんな閉鎖的な市場でどうやっていくの?っていう
    エロゲは所詮この程度だから~なんて言ってるから、新規なんて寄り付かなくなってんじゃないの
    その程度のものに9千円とか出せねーよっていう

    魅力を伝える人の声って娯楽産業には重要じゃないのか

  63. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/09(火) 15:43:16
    どんな作品でも愛が必要だ
    愛があるから作る、愛があるから買うそれだけの事よ
    愛の無い作り手とユーザーはなにやっても駄目だ、

    わかる人にはわかるんだよ、ちゃんと作品にも自称ファンにも愛があるかどうかなんて

  64. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/10(水) 06:58:48
    エロゲに神、神言ってたらキモいのは当たり前

  65. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/10(水) 18:36:07
    ※62
    会社で仲の良い同僚と風俗の話とか普通にすればいいけど
    「見知らぬ人」と風俗の話をするなよ?って話は正論では無いかね
    アンダーグラウンドをどこまで定義するかは知らんけど
    俺と※62の間、見知らぬ人同士が全年齢が自由に閲覧できるネットを介して
    エロゲについて語る行為については理解されてはいけない層だってあるのは事実だよ

    フィクションのエロゲ内でのお話を18歳以上の俺らがクソ真面目に受け取る事は無いが
    オープンになりすぎる前に、お上から「ヲタ共ちょっと静かにしてろ」と叱られる前に
    ユーザーの総合意思がどこかでブレーキをかける事は何もおかしくは無いと思うよ
    文化が目をつけられる事と、文化が理解される事とはまた違うんだから

  66. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/04/11(木) 13:27:08
    オタ趣味でましてやエロ関係なんて人目気にせずやってたら最近の鉄オタの様に嫌われるだけだし、わざわざ自分から嫌われに出ていくことないだろ
    隠れてやってた方がお互い平和なのにわざわざ表に出そうとする奴は迷惑だ

  67. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/11(木) 20:54:40
    >>1
    桜井光がいない、やり直し

  68. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/12(金) 18:25:50
    コメ欄の1が全て。

  69. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/13(土) 01:17:49
    抜きゲーしかやらない
    いいシナリオを読むことが目的なら、なんであんな面倒なインターフェースのもので耐えられるのか分からない。評価の高いものが書籍になるのを待ったほうがまし

  70. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/04/16(火) 20:03:09
    もう>>1と忍者だけで終わってる

  71. 名前:名無しさん 投稿日:2013/04/28(日) 23:16:36
    何やってもOKみたいな所あるから
    同人に近い感覚だな、川が濁ってるからいい魚が釣れるみたいな

  72. 名前:名無しさん 投稿日:2013/05/12(日) 23:33:42
    シナリオだけで売れるならR-18でないもので勝負すればいい。

  73. 名前:名無しさん 投稿日:2013/05/15(水) 10:14:47
    実際シナリオ評価がよくてR18をやめたところがあるよ

  74. 名前:名無しさん 投稿日:2013/05/24(金) 02:49:26
    >>1の気持ちはよく分かる。
    >>8が正論だと言うことも分かる。

    ようするに・・・>>1の気持ちが分かる人が増えていけばいいのにね・・・。
    というより星メモのコンシューマー版を早く!






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昔やったエロゲを懐かしむスレ アニメ『リトルバスターズ!~Refrain~』発表きたああああああ


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