エロゲとかラノベのヒロインにありがちな取って付けた様な不幸自慢 : 家宝は2次元

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コメント一覧

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 20:05:02

主人公やヒロインの両親に立ち絵があって普通にしゃしゃり出てくるの好き 嫌いな人もいると思うけど

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 20:18:58

もう飽きたとか本当やめてとか言ってるなら そうじゃない物を自分が書けばいいんじゃないですかねぇ…

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 20:19:19

あんまりこういうこと言うのは適切じゃないだろうけど だったら書いてみればいいと思う。ここまで我が儘言い尽くせるなら テンプレートな設定なしで売れる話をつくれるならプロがとっくにやってるよ

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 20:19:55

>>41のメーカーみたいなコンセプト見ると本当に気持ち悪い こういう宣言見て安心したり喜ぶ気持ち悪いクズが自分の気にいらない展開とかあるとメーカーに突撃したり潰そうとしてる基地外なんだろうなあ そんな基地外に取り入ろうと媚売ってる>>41のうようなメーカーも本当に気持ち悪い

名前：　　投稿日：2013/03/31(日) 20:31:20

鍵は、クラナドは平気だった、リトバスは、アニメ見て、 未開封のPC版の処理を考え始めたｗ

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 20:32:07

もうここまで来るとプレイしなきゃ良いだろう、の部類だな。本当病気。 そんなに嫌になるほどゲームを買ったのなら今こそ精算してやめるべきでは？ 普通嫌になるほどは買わないけどな

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 20:37:16

具体的な作品名を挙げてくんないと「んなもん好みの問題だろ」って話になる

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 20:44:58

まぁウンザリするほどプレイしたならそろそろ卒業の時だわな

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 20:46:16

親健在の場合可愛すぎる母親か主人公よりも存在感のある父親（漫画の血筋的な）が出てくるからまだ出張中とかのがいいかな俺は。

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 20:51:08

要は飽きただけやな こういう話題の時は 「世の中がつまらないんじゃない。あなたがつまらない人間になったのよ。」 というありがたいお言葉を思い出すようにしている

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 20:53:09

>>8 そうだよね 文句いうくらいならほかの趣味探したほうがいいよな（笑）

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 20:56:19

病気と身内事故死は飽きた

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 20:58:04

同意できる部分もあるんだが、さすがに文句言い過ぎというか、テンプレと感じるように自分の脳がなってしまっただけちゃうんかと… 別にいいじゃん、それで面白いと思ってる奴もいるんだから。 逆に、この人の面白いと思っているものをツマらないと思っている奴もいるわけで、人の好みなんて結局千差万別なんだから。

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 21:03:18

やめればいいんじゃないかな？ あれもだめ　これもだめ 新しい趣味でも探してください　その方が自分のため わざわざ苦に思いながらプレイする必要はないんだよ

名前：名無し＠まとめいと 投稿日：2013/03/31(日) 21:03:50

なんだ只の萌え豚か カイムさんAAはなしか・・・

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 21:07:50

もう本当にやめて欲しい() お前がエロゲやめろ

名前：名無しさん＠ニュース2ch 投稿日：2013/03/31(日) 21:09:46

こういう"美食家"ほど、世の中で役に立たないものはない もっと面白いものやらせろよ、と生産性の無い奴がわけきちらしてるだけ そもそも基本的なところでぐだぐだ文句言うなら、やらなければいいだけの話

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 21:12:37

ヒロインが物理的な障害を抱えていてそれを解決しようと奮闘する話ならまだしも 自分は不幸だから主人公とくっつく資格ないんだーみたいなウジウジとしたヒロインのメンタルケアをやってるだけの話はなんだかなあと思う

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 21:16:08

DQN父親がほぼ全ルートでしゃしゃりでてくる茜色に染まる坂は面白かったですか(小声)

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 21:24:02

多少テンプレだろうが美少女と不幸ってのは面白いし需要もあるんだよ やめて欲しいと言うぐらいなら自分から手を引いたほうがいいし それかそういう要素０の萌えゲーを作ってる会社なんて少なくないから調べてから買ったほうがいい

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 21:29:02

別にそれはエロゲのみならずアニメでもよくあることだから でもある程度王道走らないと駄作になるって法則があることは無視できない

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 21:33:07

田中ロミオの作品とかクドイくらいに不幸自慢が好きだなと感じたな

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 21:34:27

メーカー側だって、そのくらいのことは考えて作ってると思うよ。 みんなが言うように、そういう意見が出るってことは卒業の時なんでしょう。 同じ設定の作品とわかっていても、 新作が発売される度に、楽しみにしてる人がいるから メーカーも頑張って作ってるんだからね。

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 21:48:10

普通に一人暮らしを始めたってのも最近多いよね 実妹ヒロインの親バレイベントとか面白い

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 21:54:46

14のゲーム普通に気になるわ 一例としてあげた架空の内容なのかな？

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 22:00:48

舌に合わないというのならまだしも同じ物を食い続けたせいで飽きたからとか、オツムが批判している対象と同等レベルの代わり映えの無さだな。 定形文の塊であるエロゲの様式美に文句が有るなら他の媒体ジャンルで合うものを自力で探せよ。

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 22:14:56

豆腐メンタル乙

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 22:30:32

「両親共働きでいつも海外出張してるとかでもいいだろ」 自分はテンプレ不幸に文句言うくせに、テンプレ保護者抹消を押し付けるのはどうなんだ？ この人のわがままは凄まじいな

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 22:31:03

取り敢えず、仮面ライダーを引き合いに出すのはやめれ。 お前らが語っていい題材じゃねぇよksg。

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 22:37:03

>>1個人の為に作ってるわけじゃないんだから仕方ないな 自分の好みに合ったゲームを探せばいいだけだし、ある程度経験すればこの会社は自分にあったゲームは作らないとか分かるだろう。

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 22:41:34

この批判の妥当性はともかくとして、じゃあおまえが書いてみろって反論は筋違い 小学生かおまえらは

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 22:42:33

何となく言おうとしてる事はすげー分かる 俺も昔思ってたが、そのうちどうでもよくなった。 諦めたとも言える

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 22:52:44

スレやコメで批判してるやつって、サブカルのものしか読んでないだろ。 不幸なヒロインを助けるのは、ヒーロー物の王道。 ライターが主人公をヒーローとして書けていないのが、つまらない原因。

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 22:55:00

凌辱系のエロゲをやれば全部解決することばかりだな 両親健在で幸せなヒロインばかりだし、貞操観念強い子が多いから 積極的に股を開くことなんてなく本気で嫌がってくれる お涙頂戴話なんてない、ただ犯ることだけが目的の抜きゲーを 一度やってみるといいと思うよ

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 22:58:56

要するにこいつはストーリー重視のエロゲーに 自分が普段好んでやってる抜き重視のエロゲーみたいな 頭空っぽにしてプレイ出来る構成を求めていると 黙って抜きゲーをやってろ

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 23:01:41

※33 王道に関しては全く以って同意見だよ。だが>>1は その王道ばかりをひたすら食い漁っておいて、「飽きた」「もうやめろ」他の王道展開は許容する なんて主張してるんだから批判はされるでしょうよ。 勿論不幸自慢はどうこうって気持ちは分かるよ。分かるけども このスレって正直シナリオやプロット云々よりも>>1の主張には賛同しにくいって気がする

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 23:31:02

とびきり不幸な娘がハッピーエンドで幸せになるのが好きです

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 23:35:08

※31 筋違いっつーけどさだってもうこんなに文句言ってるなら それこそやめるか自分で書くかしかないでしょ てかこういう風にスレ立てて喚き散らすって人って何がしたいの？ 自分1人が何か嘆いたところで何が変わるわけでもないし本当に無意味

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 23:47:04

最初から主人公に対して好感度高いヒロインが 個別入ると主人公を拒絶するパターンは王道ですか

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 23:52:58

あれだろ、不幸ネタ扱うのはいいけど。さもとってつけたような 不幸の中身をしっかり描写してない「なんちゃって不幸」に飽きたんだろ？ 実際、最近のエロゲプレイしてても、付き合う前後に問題が起きて、それを乗り越えてセクロス。おしまい。 みたいな流ればっかでつまらん。1のいう事はすごくわかる。

名前：名無しさん 投稿日：2013/03/31(日) 23:54:44

悲しい過去、というか単純にシリアス展開が嫌いなだけなんじゃねーの？ とりあえずエロゲは抜きゲーだけやってりゃいいよ ラノベはどんなラブコメやら日常モノにもいずれシリアス展開がくるからお勧めできないかな 頭カラッポにして読めるような萌え系四コマ漫画とかぴったりだと思う

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 00:02:06

他の人も言ってるけどそんなに不満ならそのエロゲに無駄な金と時間を費やすのも勿体ないので他の楽しみを探そうよ 部屋に閉じこもってないで何かスポーツでも初めてみると良いよ

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 00:07:17

共通ルートでヒロイン一人ひとりの重苦しい展開を語られて「さあ、どのヒロインを選ぶ？」となっても困るな、カノンじゃないが主人公が選ばないと他のヒロインってその苦境を解決できなくて死ぬんだろｗ困らなくてもそのヒロインの苦境というか苦しみこそが個別シナリオのキモとなるから共通ルートで盛大にネタバレされたらつまらない。微妙に匂わすとかうまい具合に伏線を張ってくれると嬉しい。 両親不在については、個人的には主人公が成人（エロゲーの登場人物は皆成人してますが）のエロゲーばかりしかやってないから現状を知らない。全寮制の学校とか両親健在同居だけど完全空気とか個別ルートに入ると空気読んで長期出張したりとか、両家公認でイチャイチャとか色々あるだろ。実母と彼女で３Ｐとか彼女母親と親娘丼もアリだろうし、義姉妹と従姉と叔母と祖母がヒロインにいるエロゲってなかったか？

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 00:07:52

とにかくこいつが仮面ライダーが好きなオッサンだということはわかった

名前：名無し 投稿日：2013/04/01(月) 00:19:40

エロゲのヒロインってそんなに不幸設定多いか？ キャラ立てするにはある程度そういう設定は必要不可欠なんじゃないかな？ まぁだからといって感情移入できるかといえばそうとも限らないけど。

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 00:28:14

わからなくないけど割り切れないなら実生活でがんばった方いい

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 00:36:17

ありがち(笑)取って付けた様な(キリッ)過程がない(ドヤァ) うん、エロゲ辞めたら？ 奇抜な作品→こんなの受けない！もっと王道らしい云々 細かい描写→冗長でダレる。シナリオ水増しかよ！ 評価みて買う→貧乏で新品で買う余裕ないなんて言えない。実際に買うことはごく稀。仮に買っても中古。 中古批判に対し、面白ければ次は新品買うし！→評価待ちの中古でしか手が出ない程の貧乏性で慎重なくせになんで未知数の次作を新品で買うと言い切れる？どうせ買わない言い訳探してせいぜい中古購入が関の山ｗ 批評家様はどう転んでも批判するつもりでプレイしてるからそりゃ楽しくもないでしょうなぁ。

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 00:53:57

不幸設定がないヒロインが処女なわけがない

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 01:13:31

テンプレでも作品ごとで何もかもリセットできる俺大勝利

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 01:27:51

そもそも取って付けたような不幸設定は本当に王道なのかね ただの記号や慣習でしかないと俺は思うけど 葛藤を書くにしたってもうちょっとマシな設定や展開があるだろうに

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 01:30:56

※25 多分そのキャラefの雨宮優子

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 01:32:56

※50 そのもうちょっとマシな設定や展開とやらを語れ 否定するものを排除し、肯定するものだけを残せば 肯定するもので周りが飽和して結果飽きるだけなのに

名前：名無し 投稿日：2013/04/01(月) 01:34:22

昭和ライダーとレベルファイブになんかコンプレックスでもあるんですかね… 不幸設定は確かに出過ぎだけどさ

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 01:55:20

※47 敵意がないって前提で聞いて欲しいんだけど その手の発言は今後しない方が良いよ 「じゃあ、お前もこのてのレス見なきゃいいんじゃね？」ってそのままブーメランになって返ってくるだけだから 誰かに否定的な意見出すくらいなら、見るな・やるな・関わるなっていうなら お前も同じ土俵にあげられちゃうよ？

名前：芸ニューの名無し 投稿日：2013/04/01(月) 03:38:02

誰もつっこまないけど、天いなこそテンプレ不幸設定のオンパレードなんだよなぁ 昔を美化して文句言ってるだけの典型的老害でしかないなこいつ、あるいは釣り

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 07:32:26

WA2なんて不幸自慢のオンパレードじゃねーの？

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 08:51:35

抜きゲーでも不幸は映えるぞ 螺旋回廊はヒロインに襲いかかる不幸をホラーにして、蟲愛は不幸な環境でも生き抜く母の強さが描写されてた名作だと思う 問題は調理の仕方なのに、質の低い料理を理由に素材そのものを排除しようみたいな姿勢は市場を貧弱にするだけ 抜きゲーはこうでないといけないとか萌えゲーはこういうことしちゃダメとか言ってると楽しめる範囲も狭くなってプレイヤー自身が不幸だ

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 09:35:54

エロゲやラノベが不幸ばかりで嫌なら他の媒体にいけば？っていう むしろラノベやエロゲ以外の媒体の方が圧倒的に不幸な描写は多いけどな そういうのは仮面ライダーでやれば良いとか言ってるが、仮面ライダーはもちろん別媒体からいろんなエッセンスを抽出したから今日のエロゲがある 最初から仮面ライダーでやってる要素はエロゲには入れさせません 古典文学、歌劇、ドラマ、漫画でやってる要素はエロゲには入れさせませんなんて言ってたら今のエロゲは存在しないだろ 紙芝居形式で恋愛描写が不可欠になったなら、純愛に不幸が付いて回るのも避けては通れない自然な流れ >>1が好むイチャイチャするだけの萌えゲーだって、それとは別の作品のアプローチの仕方に過ぎないのに エロゲやラノベの全ての不幸を自分勝手な「取って付けた感」を理由にして批判するのは馬鹿げてるな そもそもストーリー系のエロゲを基本やらないという人間が、なんでストーリー系のエロゲの不幸の処し方に関して説教し始めるのか謎すぎるんだけど

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 09:42:07

ABの結婚してやんよとか酷かったなあ

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 09:48:38

1>>俺は感動系とかストーリー系とかとかまずやらないけどねw ↓ 1>>純愛モノで即又を開くとかありえねーよ ↓ レス>>過程が描けていれば良くない？ ↓ 1>>ストーリーモノでその過程が描けてない作品が多いから問題なんだよ なんでろくにプレイしてないのに、過程が描けてない作品が多いとか言い切るんだろうねぇ ていうかプレイしないジャンルの話なら、別に問題なくね？w なんでこんなにストーリー系のエロゲに拘ってるの？

名前：　投稿日：2013/04/01(月) 11:03:53

全員が全員玄人様じゃねーんだからしょうがない

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 11:06:49

米欄を見ればわかるだろうが とってつけた様なありがちな不幸話が好きな人も居れば 即またを開くヒロインが好きな人も居るだけだ そういう人たちの需要がある限り、今後もそのようなエロゲが なくなることはないだろう

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 11:13:23

米57 >螺旋回廊はヒロインに襲いかかる不幸をホラーにして、 >蟲愛は不幸な環境でも生き抜く母の強さが描写されてた名作だと思う そういう現在進行形の不幸話はこの場合違うだろ あくまでも実態が伴わない設定だけの不幸自慢が嫌だという話だ

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 13:28:51

不幸設定なのは別に構わない。ただその子のルートにいかないと不幸なると想像できるキャラは頂けない。 「遥かに仰ぎ、麗しの」はキャラ攻略していく度に悩まされたな

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 13:32:40

ヒロインはともかく主人公が不幸な境遇だった読み物は面白い

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 15:09:23

俺にはいちゃいちゃするだけのエロゲは虚しく感じる いちゃいちゃする前にヒロインの魅力をちゃんと見せて欲しい それで好きになって初めて安心でいちゃいちゃ出来る 不幸自慢でもいい、下らない悩みでもいい、バットルでもいい ただし処女厨なので過去レイプとその系の不幸はNG

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 16:12:40

ついにレベル５の難病の妹はネタとして認定されたかｗｗ

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 16:54:29

まあエロゲは基本的にオチをつけるために最終章で落とすだろ？ 落差とメリハリがつくのはいいんだけど、オチをつけるためだけの「不幸」が目立つってことじゃないかな。 ちゃんと話に組み込んでなくて無理やり話をまとめるためにイベントを起こしている感があるのをたまに見かけるよ。 最近でも「記憶」やら「最新技術」を扱った話なのにいつのまにか「軍事転用」の話になって主人公たちに軍人が襲ってくるというゲームがありましてね…… ああいう話をまとめるの放棄して展開うっちゃり系の話をどうにかしてほしい……

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 17:14:18

なんでもかんでもやめて欲しいやめて欲しいって・・・ それで何が作れるんだ 萌えゲー好んでプレイしてるのに愛着あるキャラがいないとか、なんていうか虚しい感性だなぁ

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 19:31:15

エロゲの基本はボーイミーツガールなのに、 ヒロインに不幸(トラブル)がなかったらどうやって話を膨らますんだよ。 「とってつけた」と思われた時点で表現方法にも問題ありかもしれんが。

名前：オシラ774 投稿日：2013/04/01(月) 20:41:04

こういうの読むと皆、心の底から真剣にオナニーしてんだなって思う。

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 22:25:22

俺も最近そう感じるようになってきたから抜きゲーばっかプレイしてるわ

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/01(月) 22:31:45

鍵はたしかに糞だね.ブサイクみたいにどん底から立ち直っていく作品は俺は好きだが。

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/02(火) 01:58:10

文句言うのはいいけど代案出せよ。 飽きたって言うだけなら子供でも出来るんだよ

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/02(火) 05:34:25

>>1は激しく同意だな。 KEYのキャラとか共感覚えるわ。 軽々しく不幸を扱う頭の弱い子が多すぎてただひたすらに気持ち悪い。 てか、レスで「なら自分で書けよ」ってのはまた違う話だろ。 安易に不幸付けしてキャラを立てる姿勢に腹立ててるのであって、不幸な事件を経てもそれ以外でキャラ立てしてるようなドラマとか幾らでもある。 マブラブオルタとか沙耶とかその例だと思うがな。

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/02(火) 08:38:08

自分で書けとか代案を出せとか失笑物のコメントが多々あるな というか文句があるならやるなとか言ってるからエロゲ業界がどんどん斜陽になっていってるんじゃないのか そもそも不幸設定がなかろうと魅力的なキャラもいればそういうのがあっても全く魅力的でない（人気の無い）キャラもいるんだから取って付けたような不幸設定はライターの怠慢としか言えんわな

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/02(火) 12:38:46

ただイチャイチャしてるだけのエロゲは嫌です ライターの技量次第で「不幸設定」か「取ってつけたような不幸設定」かになると思う

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/02(火) 14:02:46

「取って付けたような」という前提があれば大半のものは批判できる 安易さを悪とするなら「取って付けたような萌え」もダメだろう 個人個人の裁量による抜きゲーならここまではOKとか、ストーリー重視だからここはダメとか知らんがなっていう 俺はストーリー重視の作品もやるけど、あくまでエロゲ媒体なんだからレイプ入れられるなら多少強引でもBADENDでもガンガンやりゃ良いと思うしな 鍵だってそういうのでもOKな人がファンやってんだろう 無理矢理、このジャンルはこれが正しいとか決めるもんじゃない

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/02(火) 21:01:02

文句があるなら不幸シナリオで金取るようなゲームはやるな お前の趣向主張に合致する抜きゲーとか陵辱モノをやればいい これでエロゲ業界もユーザーが減ることなく、スレ主のモヤモヤも解決するじゃん

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/03(水) 09:51:54

オルタ(笑) ガンパレのパクリが何だってー？って突っ込み待ちなの？ つーか、理不尽にひたすらヒロインやかわいいキャラが悲惨な目に遭うってのも安直じゃねえかｗ

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/03(水) 13:01:16

この>>1さあ、 「基本ストーリー要素外視した抜きゲーか萌えゲーしかやらないから特定のキャラに愛着が沸く事は滅多にない」といいつつ、挙げてんのが「沙耶の唄とか天使のいない12月とかホワイトアルバムの2」 な時点で、お粗末。同意してる奴もね。 鍵とかロミオとかは好みなんだろうけど、好み以上に否定できると思えるのは、 一人残らずただのアホだなあって。 で、だいたいオルタか沙耶やホワルバ2が対抗馬で挙がるんだよね。 「分かりやすい刺激のストーリーしか読めない」以外の何様のつもりなんだろｗ

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/03(水) 14:18:41

暗い過去持ってるけどそれを明るい性格で蓋してる元気っ娘とか好きだわ

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/04(木) 09:33:37

>>80 その批判の仕方するとガンパレのパクリ元のパクリ元のって話になって収集つかなくなるからやめれ

名前：名無しさん 投稿日：2013/04/04(木) 20:40:58

エロゲは抜けりゃええ

名前：　投稿日：2013/04/04(木) 21:39:12

「不幸自慢」は別に自慢じゃないんだけどね ゲームに出てくる不幸がたいして壮絶な過去でもないと自慢に感じるのか それともリアリティや具体性に欠けていて感情移入できない不幸だから嫌いなのか・・・ 不幸な状況に“ちょうどいい”なんてことあるはずもないし >>54を見ると>>1の不幸設定の許容範囲がどの程度なのか境界線がよう判らん